Неточный Ориент и точные швейцарцы или насколько +15 лучше +20

[Best Frend]

Весьма интересная тема. Неоднозначная и местами пародоксальная.

Выводы напрашиваются следующие:

1. Любой калибр, кварцевый или же механический, пусть даже самый ширпотребный, установленный в часы с надписью Ориент, особым образом преображается, и начинает идти существенно точнее, чем заявлено изначально. Нечто подобное уже имело место быть, например водопроводная вода из под крана, разлитая в стеклянные банки из под соленых огурцов, благодаря экстрасенсорному влиянию, приобретала некие уникальные свойства;

2. Стремление производителей выпустить более точный калибр, не особо интересно потребителю. Добавка +/- 10 сек, к среднему значению точности в общем то, ничего не решает, и выглядит несущественной по сравнению с прочими характеристиками часов. Это обстоятельство несомненно должно катализировать спрос на пластиковые, не подлежащие ремонту, единожды используемые калибры. Первые ласточки которых, уже повсеместно встречаются в часпроме;

3. Япония в лице Ориента, в очередной раз пошла по инновационному пути развития. Смысл которого, является не развитие технических показателей, а их стагнация за счет удешевления компонентов и материалов, упрощение технических решений связанных непосредственно с калибром, за счëт чего стало возможным улучшение неких визуальных и тактильных ощущений от конечной продукции.

[vlfrm]

Если уж условились говорить о кварце, то, считаю, вообще неуместно здесь промывать косточки часам Ориент.
Ибо они разрабатывают ТОЛЬКО механические калибры.

И в таком случае претензии должны адресоваться "ширпотребу" от Сеико Эпсон.

А вообще, раз уж на то пошло, неплохо было бы определиться, что же такое в вашем понимании "ширпотреб"?

Если брать за ориентир массовость, то это в первую очередь титаны мехпрома ETA, Seiko и Citizen + развивающийся СиГуль. И если последнему еще работать и работать, то первой тройке доказывать уже ничего не нужно. Ведь если твой продукт закупают для сборки оригинальных часов многих сотен сторонних брендов по всему миру, это о чем-то да говорит.

И в данном случае, действительно, на первые роли выходят другие характеристики, присущие тем или иным маркам.

Так почему тот же кварцевый Ориент должен быть хуже, чем сами Сеики, при той же точности, если исполнение всего остального традиционно эталонно для этого ценового сегмента, а порой и лучше, чем у некоторых брендов да несколько ценовых планок выше?

[Best Frend]

Интересно было бы ознакомиться со ссылкой о том что Ориент разрабатывает только механические калибры.

Но даже если не разрабатывает, то зачем вообще выпускает часы на таких позорных калибрах? В ассортименте Сейко есть достойные калибры и самое смешное, что разница в стоимости между ширпотребом и середнячком просто мизерная, сопоставимая со стоимостью пары буханок хлеба.

Теперь о ширпотребе. Очень хорошая градация калибров имеется у компании ЕТА, в принципе эти данные можно экстраполировать и на продукцию других фирм

Ширпотребом, в рамках группы ета, по сути являются, следующие серии кварцевых калибров:
1. Эколайн
2. Фэшнлайн
3. Нормлайн

Что это за калибры можно увидеть тут:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/ETA_(...B8%D0%BA%D0%B0)

[vlfrm]

А ознакомиться с тех. характеристиками, в т.ч. с заявленной точностью, можно тут:

https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDef...dex=1&tabid=28

Насчет только механических калибров у Ориент, увы, ссылки не нашел. При желании можете поинтересоваться у самих японцев на оф сайте, реагируют довольно оперативно.

Так вот, еще раз подчеркну, что выводы о "позорности" калибров Вы делаете исходя из ЗАЯВЛЕННОЙ, а не ФАКТИЧЕСКОЙ точности.

Почему же тогда пресловутые калибры ETA, например, знаменитый механический C01.211, кварцевые G10.211, 805.112, F06.111 и другие, которые также не отличаются ЗАЯВЛЕННОЙ точностью, да еще успевают рассыпаться за несколько лет использования, не считаются позорными?

И почему Tissot, Certina и иные свотчи не "позорники", если используют этот одноразовый шлак в своих часах?

Двойные стандарты, однако...

[Best Frend]

То что Вы назывеете "фактической точностью", является лишь частным случаем "заявленной точности." Что бы реально оценить обстановку надо оперировать не каким то частным случаем, а общей ситуацией, это общеизвестно.

Конечно, далеко не все швейцарские калибры удачны. Видимо делая заявление о неких двойных стандартах Вы не прочли мой предшествующий пост, а зря. В своëм предыдущем посте я назвал целые серии калибров ЕТА которые по сути являются ширпотребом (туда же, кстати, входят и калибры названные Вами). При этом, заметьте, даже этот швейцарский ширпотреб превосходит калибр Ориент по точности. Как говорится, против фактов не попрëшь, поэтому необходимость применять двойные стандарты отпадает.

[vlfrm]

Да, прошу прощения, сначала не вполне понял Ваше предыдущее сообщение.

В то же время, позвольте спросить, на что опираетесь Вы, утверждая, что "ширпотреб" от ETA превосходит Epson в точности?
Вы упоминаете "факты". Поделитесь?

[Best Frend]

Возьмите любые часы на неремонтопригодном калибре eta g10.211 и посмотрите заявленную точность хода. Экземпляров с заявленной точностью хуже чем +/-15 сек в мес мне не попадалось.

[vlfrm]

Мы снова вернулись к понятию "ЗАЯВЛЕННАЯ точность"...

Заявить можно что угодно.

В то же время, все швейцарцы крайне трепетно относятся к понятию "хронометр". Как известно, считается, что подтвердить сверхточность механизма могут только испытания в швейцарском же институте хронометрии и наличие соответствующего сертификата.

Как считаете, почему японцы не страдают подобной ерундой?

Нет у них хронометров? Смешно. Та же механика от Ориент очень часто без вопросов конкурирует в точности с пресловутыми швейцарскими хронометрами даже при том, что ЗАЯВЛЕННАЯ точность имеет куда больший разброс, чем ФАКТИЧЕСКАЯ. И это подтверждается не информацией в грантии или паспорте, а количеством обращений в сервис центр и ФАКТИЧЕСКИМИ же измерениями точности там же.

К сожалению (а может наоборот), обращения по точности кварца в сервисный центр - случаи единичные, поэтому не считаю себя вправе делать масштабные выводы. Только совокупность частных наблюдений.

Но мое мнение таково:

1. И швейцарцы, и японцы УМЕЮТ делать и ДЕЛАЮТ качественные часы.

2. Европейский менталитет более атрибутивный, а значит, требует большего количества эмоциональной составляющей в обладаемой вещи (отсюда создание легенд, отсюда же институт хронометрии с их сертификацией), при этом именно за такие эмоции европеец переплачивает с большим удовольствием, чем за реальное качество.

Японцы же просто создают качественный продукт, не парясь о других моментах.

Там же, где японцы пытаются использовать для европейских рынков вышеупомянутое качество менталитета, выходит довольно смешно и нелепо, и Ориент, увы, иногда также отмечается желанием влезть в то, в чем не может разобраться.

Естественно, при таком подходе японцам никогда не выиграть в маркетинговых войнах, но это уже история о другом...

[Best Frend]

В том то и дело, что умеют выпускать действительно качественные и одновременно точные часы и японцы и швейцарцы и не только они. Да только вот с каждым годом нас всë реже балуют такими подарками, приоритеты у производителей в ином.

[vlfrm]

Что есть, то есть... Увы.

А Вам спасибо за дискуссию, приятно вести ее в конструктивном русле с грамотным человеком.

Впрочем, глядя на название Вашего города, даже не удивляюсь)