О вкусной и здоровой пище. - Страница 27 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #261  
Старый 11.08.2011, 08:13
Аватар для mmirnii
mmirnii mmirnii вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,566
Сказал(а) спасибо: 1,395
Поблагодарили 874 раз(а) в 415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SergB Посмотреть сообщение
Магуро показывал пакет с мукой высшего сорта, хлеб из которой совсем не полезен, грубо говоря там уже ничего полезного кроме калорий не осталось.
вот и я все хотел спросить, а причем тут вообще белый свежеиспеченный хлеб, который уже несколько страниц споры вызывает, в теме "Вкусной и здоровой пище" ?))Где тут здоровая пища?
__________________
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 11.08.2011, 16:35
Аватар для SergB
SergB SergB вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 06.12.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 5,510
Сказал(а) спасибо: 4,991
Поблагодарили 15,679 раз(а) в 4,900 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mmirnii Посмотреть сообщение
вот и я все хотел спросить, а причем тут вообще белый свежеиспеченный хлеб, который уже несколько страниц споры вызывает, в теме "Вкусной и здоровой пище" ?))Где тут здоровая пища?
Белый цельнозерновой хлеб вполне себе полезен. А еще и вкусен Так что все по теме. Но начиналось там не с хлеба, а скорее с "правильной" муки.
__________________
ПРАВИЛА часового форума.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! SergB за это сообщение:
mmirnii (11.08.2011)
  #263  
Старый 12.08.2011, 11:43
imax imax вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Примосковье
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 842
Поблагодарили 3,471 раз(а) в 1,078 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SergB Посмотреть сообщение
Белый цельнозерновой хлеб вполне себе полезен. А еще и вкусен Так что все по теме. Но начиналось там не с хлеба, а скорее с "правильной" муки.
Давайте я поучаствую, только не в перебранке, а в качестве научно - популярной справки. Еще раз прошу прощения у профессионалов: Юлии и кто есть еще, употреблять буду выражение именно популярные, а научные - в меньшей степени.

Итак, начнем с зерна. Оно, нестрого говоря, состоит из трех частей - оболочки, зародыша и так называемого эндосперма (собственно, интересной нам части). Зародыш в подавляющем большинстве случаев отбивается (так как содержит масло и впоследствии ведет к прогорканию муки) и мы его рассматривать вообще не будем. Оболочки (в размоле - отруби) состоят из целлюлозы, человеком не усваиваются, хотя и полезны для перистальтики и абсорбируют всякие вредные вещества типа сахарозаменителей. А вот эндосперм состоит из множества веществ, но говорить о белках в нем просто глупо (извините, непрофессионально), потому как хлеб вообще - это не белковый, а углеводный продукт. Давайте еще в сале будем считать количество белка:*)). Какую роль играет белок в зерне, рассмотрим ниже. Пока же сообщу для наглядности, что зерно похоже на, скажем, арбуз. Снаружи - корка (уйдет в отруби), потом узкая недозрелая часть (вот из нее получится второй сорт), потом основная, там где в арбузе семечки ( из нее сделаем 1 сорт) и сердцевина (вышка). Наглядно получилось? Идем дальше.
Исторически зерно мололи на примитивных мельница целиком - с отрубями и все слои сразу. Вот вам и обойная мука. Сейчас опять вернулись к примитиву каменного века и получили продвинутый и дорогой зерновой хлеб. Ну так все развивается по спирали, марксистско - ленинская философия, понимаэш
Если технологию улучшить, то при размоле (а сортовой размол всего лишь измельчение и разделение фракций) отделим отруби от эдосперма. Тут получится уже мука обдирная. Едем дальше, начинаем обдирку сеять. Примитивно - через решето (получится хлеб решетный) или тонкое сито (ситный, друг мой ситный). А если сито еще тоньше, то ситная мука будет просеиваться еще тоньши и из этой муки мы напечем праздничного хлеба - калача. Впрочем, врага и калачом не заманишь, то есть и в праздник не придет навестить.
Теперь перейдем к современным технологиям. Впрочем, они отличаются только тем, что позволяют фракции более точно отделять друг от друга, да полезную часть - от отрубей. Вот мы и выделили муку для белого хлеба (высший сорт) - самую сердцевину и как наиболее чистую и белую часть - наименее полезную (иначе, какой тогда смысл в зерновом хлебе?). Из приоболочеченых частей выйдет второй сорт - полезных частей там меньше в силу периферийности, а вот цвет в силу приставших оболочек серый. Из него раньше любили хлеб и макароны для зон и армии делать. Кто служил или сидел - тот знает
А средняя часть пойдет на 1 сорт, тот самый "серый" хлеб. Еще из него любят печь ржано - пшечные сорта, типа Дарницкого и Столичного. Если говорить о том, что хлеб имеет пользу для здоровья, то 1 сорт - наиболее полезен. Хотя все мы привыкли к вышке и задача мукомолов - сделать ее выход максимально высоким. Хорошие комбинаты дают где-то 60% вышки, 10-12% первого, 5-8 второго, около 22% идет в отруби.
Теперь вернемся к белкам. Хочешь белковой пиши - кушай колбаску. А ловить состав в муке: то ли 10%, то ли 12 - занятие для дилетантов. Белок нужен совсем для другого и тут вернемся к нашим родным ГОСТам - к клейковине.
Клейковина - водонерастворимые белки, которые можно видеть, если промыть муку в воде. Останется комочек, сходный по виду с прожеванным Орбитом. Говорят, что вообще основа жевательной резинки - клейковина. не знаю, не специалист, но внешне похоже. Итак, важны ее количество (в вышке - не меньше 28%, в первом сорте - 30%, для макарон вообще может до 34-36% доходить) и качество - упругость. Плохо, если малоупругая (короткорвущаяся) или "сопли". Вот эта самая клейковина создаст каркас при выпечке хлеба. Что такое "хлеб не поднялся"? Значит - клейковины мало или она слабая - газ от бродящих дрожжей ее поднимает, а она массу теста не держит.
Вот, собственно и все. Никаких чудес.
Есть, правда, нюанс. Как все ныне, мука подвергается допобработке. Не очень белая - выбелим, мало клейковины - добавим сухую. И получим "булочку с кунжутом", которой хоть в футбол играй, ничего ей не будет. Но это такой же хлеб - как котлета в гамбургере - мясо.
С уважением ко всем.
А вам, Магуро, если интересно, я ссылки кину на учебную литературу, посмотрите, что ли. Что же в смешном виде перед профессионалами выглядеть?
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! imax за это сообщение:
Alex25 (12.08.2011), bellachao (12.08.2011), Bus (12.08.2011), Laureus (12.08.2011), mmirnii (12.08.2011), SergB (12.08.2011), tevgenii (13.08.2011), V.J.C. (13.08.2011), Yuyu (12.08.2011), Печкин (12.08.2011)
  #264  
Старый 12.08.2011, 13:06
магурo магурo вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Koreiz
Сообщений: 685
Сказал(а) спасибо: 3,080
Поблагодарили 2,368 раз(а) в 936 сообщениях
Да я просто профессиональный едок... точно знаю какая мука натурально поднимает и вкусно из неё хлеб жуётся...

Вы же больше специалист по улучшению- знаете как из северной слабенькой муки сделать подобие приличного продукта для масс населения добавляя хим- искусственные компоненты...

Но здесь разговор идёт о натуральном и полезном продукте , а не о эрзац-улучшенной муке с хим добавками для масс населения промышляющих в Ашанах...
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 12.08.2011, 13:19
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,496
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,165 раз(а) в 2,402 сообщениях
imax спасибо большое

микро офф ...дай-ка ты ему еще пару раз....для ума))
http://www.youtube.com/watch?v=IyroFmos_s4
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 12.08.2011, 13:24
Sergei1980 Sergei1980 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Tamil Nadu, India
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 36,546
Поблагодарили 55,247 раз(а) в 15,286 сообщениях
А кто бананы любит?
И что можно про них сказать - какие лучше, какой страны и т д
__________________
Русофобы - piss off!
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 12.08.2011, 13:33
Аватар для mmirnii
mmirnii mmirnii вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,566
Сказал(а) спасибо: 1,395
Поблагодарили 874 раз(а) в 415 сообщениях
а можно я задам странный вопрос в свете происходящего : А для чего тогда вообще есть хлеб? Кроме вкусовых составляющих( вкуса, привязанности, насыщяемости орагнизма) хлеб в себе что то несет необходимое для организма?
__________________
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 12.08.2011, 13:38
Sergei1980 Sergei1980 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Tamil Nadu, India
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 36,546
Поблагодарили 55,247 раз(а) в 15,286 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mmirnii Посмотреть сообщение
хлеб в себе что то несет необходимое для организма?
Витамины группы В, микроэлементы, углеводы.
Ведь вы не сможете питаться одними белками, без жиров и углеводов.
Иначе каюк будет-с.
__________________
Русофобы - piss off!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sergei1980 за это сообщение:
mmirnii (12.08.2011)
  #269  
Старый 12.08.2011, 13:45
Аватар для mmirnii
mmirnii mmirnii вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,566
Сказал(а) спасибо: 1,395
Поблагодарили 874 раз(а) в 415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sergei1980 Посмотреть сообщение
Витамины группы В, микроэлементы, углеводы.
Ведь вы не сможете питаться одними белками, без жиров и углеводов.
Иначе каюк будет-с.
но ведь жиры и углеводы можно черпать в других продуктах? Этоже все заменяемо или нет?
__________________
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 12.08.2011, 14:04
imax imax вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Примосковье
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 842
Поблагодарили 3,471 раз(а) в 1,078 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mmirnii Посмотреть сообщение
а можно я задам странный вопрос в свете происходящего : А для чего тогда вообще есть хлеб? Кроме вкусовых составляющих( вкуса, привязанности, насыщяемости орагнизма) хлеб в себе что то несет необходимое для организма?
А хлеб - это основной продукт жителей наших широт. Опять - таки, нестрого говоря, хлеб - единственный продукт, который может сам по себе прокормить человека. То есть, он содержит весь необходимый комплекс питательных веществ, микроэлементов, витаминов и так далее, необходимых для жизнедеятельности. Вспомним, например, войну и ленинградскую блокаду. Кроме того, это единственный продукт, который не "приедается". Поэтому спокойно кушайте хлеб, и будет вам счастье. :*))
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! imax за это сообщение:
bellachao (12.08.2011), Sergei1980 (12.08.2011)
Ответ


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 11:26.