Микробренд Phoibos

[Novartep]

Сообщение от Sensatus

Я только по Али вижу, что там максимальное количество проданных моделей именно у хомажей. Ну не ценит народ оригинальный китайский дизайн.

Али — это ширпотребкитайторг с прицелом на западного покупателя: товар должен быть дёшев и понятен лаоваю. Т.е. ассортимент изначально урезан и по спросу, и по предложению: продавцы предлагают только то, что спрашивают, а публика приходит не за оригинальными дизайнами, а за ролексами по 8 баксов за пучок. Естественно, в ответ али предлагает ещё больше ролексов. Это как делать вывод о мировых продажах алкоголя на примере деревни Кукуево: очевидно, что народ не ценит арманьяк, предпочитая самогон бабы Вали.
Оригинальный китайский дизайн — внезапно — стоит совсем не китайских денег, и против него начинают работать ещё и стереотипы.
Микробренды — они в какой-то мере тоже связаны по рукам и ногам, как али. Им нужно продавать — поэтому вкусный ценник, узнаваемый дизайн, «премиум-материалы». У них мало шансов на самобытность: если оригинальная модель не взлетит, то контора просто утонет. Поэтому бесконечные хомажи, дайверы, хомажи дайверов, тренды-тренды-тренды.
В сущности, в этом виноваты мы — покупатели. Нужен вам самобытный дизайн за дорого от неизвестной конторы? Нет. Никто не свободен от каких-то рамок и шаблонов.

[Sensatus]

Сообщение от Novartep

Это как делать вывод о мировых продажах алкоголя на примере деревни Кукуево

Поэтому я и сказал, что статистики у меня нет. А Али - это лишь пример.

Сообщение от Novartep

Оригинальный китайский дизайн — внезапно — стоит совсем не китайских денег

Именно это я и говорил: по экономическим законам хороший оригинальный дизайн и приличное качество не могут стоить дешево. Поэтому хомажи - это неизбежность в условиях рыночной экономики. И ругать хомажистов - это все равно, что ругать плохую погоду.

Сообщение от rastovv

гастрономическая аналогия неуместна наверное

Ваша аналогия часовому рынку немного не соответствует. Оригинальный пармезан в России - это не совсем тот пармезан, что в Европе. Видел как-то слепое тестирование сыров среди экспатов. Так по его итогам победили качественные российские, а совсем не импортные сыры. Что сделать, в Европе двойные стандарты для третьих стран признаны официально.
Аналогично и с пивом столкнулся. Между пивом, произведенным в Чехии для России, и пивом, которое я пью в Чехии, пропасть. Сюда везут откровенно дешевое пойло, главное, чтобы оно на полке укладывалось в требуемый ценовой диапазон.

[Novartep]

Сообщение от Sensatus

по экономическим законам хороший оригинальный дизайн и приличное качество не могут стоить дешево

Угу, только меня — идеалиста с экономфаком за плечами — бесит то, что проблема здесь не в физической невозможности сделать дёшево и хорошо одновременно, а в том, что классный продукт получает хорошую репутацию, и вот на ней можно некоторое время ехать дальше, качая деньги из воздуха, без причины. Т.е. можно выйти на рынок, завалить его правильным товаром, заработать имя — скрутить объёмы, поднять ценник и зарабатывать столько же.
Никому нет дела до того, сколько реально стоит ваш дизайн: важно то, сколько за него готовы платить. Экономика-то экономикой, но не производства, а продаж — со всякими хитрыми и грязными финтами.

[bozzart]

Сообщение от rastovv

гастрономическая аналогия неуместна наверное, но смотри, покупая тот же пармезан, ты покупаешь: стандартную, ожидаемую и предсказуемую структуру, ароматический и вкусовой букет. При взгляде на "русский" пармезан, я все время хочу спросить - ЧТО ЭТО !!! (хотя отмечу, что в чистом виде пармезан есть - надо поискать любителя, я увы из таких, очень люблю выдержаные сыры). А все потому что наш производитель гонится за потребительским спросом. Побольше дерьма из дерьма же сделанного. И народ ведется. Денег нет, а тележки в Ашане полные. Заглянешь - а там такое гэээ... сыр- несыр, колбаса-неколбаса, молоко-ультрапас... А потом удивляются, почему столько зажиревших, больных, раковых... Мое мнение, лучше качественное, хоть и немного. Зато ожидаемый результат, зато натуральное. Поэтому там где многим не хватает тележки, мне хватает пары неполных корзинок (на неделю). Так и с часами. Если есть качество - то лучше брать его, чем пять штук, но похуже/подешевле/попроще. Да, для многих часы это всего лишь прибор для измерения времени, а не статусная вещь или "под настроение". Такие конечно выберут что подешевле, но чтоб хотя бы нравилось. А потом будут рассказывать какое китайское гээ они купили, хотя у них был ВЫБОР что купить. Не было желания заморочиться. Не было желания получить от вещи удовольствия... Результат - предсказуем.

Не самая точная аналогия, но ход Ваших мыслей понятен. Но они не дают ответа на вопрос. При чём тут лицемерие и снобизм.
Я не говорил об откровенном дерьме под видом всем известных часов. Я говорил о швейцарских брендах, которые выпускают хорошие, качественные часы, с хорошей обработкой, со своей обширной линейкой аутентичных часов и являются самодостаточными. Они то зачем выпускают хомажи, которые в свою очередь являются качественными часами??


Зачем выпускают хомажи микробренды, а китайцы подделки, вполне понятно и объяснимо.

[fedornagan]

Любые часы имеющие три стрелки, циферблат и корпус, в котором всё это находится, просто по умолчанию являются хомажами ранее выпущеных часов. Или надо изобретать другой способ отображения времени, чтобы не нарушать "авторские права" Бреге, или ещё, кого-то из первопроходцев?

[nomer40911]

Сообщение от Sensatus

Именно это я и говорил: по экономическим законам хороший оригинальный дизайн и приличное качество не могут стоить дешево. Поэтому хомажи - это неизбежность в условиях рыночной экономики. И ругать хомажистов - это все равно, что ругать плохую погоду.

дешево или дорого относительные понятия. свою, разумную цену товар всегда должен стоить.
тут ведь есть другая т.з., а именно - почему ролекс стоит свои 5-10 килоойро, тут уже нужно абстрагироваться от себестоимости и начинать думать про роскошь и ее причины.

на пальцах, вася завел свечной заводик и обрел излишки прибавочной стоимости по причине эксплуатации работяг.
10 пар 20 долларовых джинсов вместо одной васе не нужно, а вот штаны от какого то высокого модельера за дорого самый раз. модно молодежно и не как у всех.

короче пока правит капитал будут предметы роскоши, на которые ценники выдумываются на бегу и никакого обоснования не имеют

:-)

[bozzart]

Сообщение от fedornagan

Любые часы имеющие три стрелки, циферблат и корпус, в котором всё это находится, просто по умолчанию являются хомажами ранее выпущеных часов. Или надо изобретать другой способ отображения времени, чтобы не нарушать "авторские права" Бреге, или ещё, кого-то из первопроходцев?

Не поверите... Вот это больше похоже на лицемерие А ещё больше это похоже на передёргивание. Вы же прекрасно понимаете о чём речь.
Этак можно далеко зайти! Например трусы восходят ко временам фигового листочка....

[rastovv]

Сообщение от bozzart

Не самая точная аналогия, но ход Ваших мыслей понятен. Но они не дают ответа на вопрос. При чём тут лицемерие и снобизм.

при том что люди, которые непритязательно относящиеся к еде/себе любят почухонить тех, кто предпочитает качественно и дорого :-) типа понторезы, и все такое... Хотя если бы у них были деньги - они тоже бы так начали относиться к себе (в смысле питаться, одеваться и вообще жить). Но штука в том, что деньги появляются в двух случаях: либо ты их зарабатываешь, либо - не тратишь на всякую хрень. То есть, даже если денег не так много, но ты не тратишь их на вещи однодневки - у тебя могут быть и хорошая, фирменная одежда и в меру дорогие часы...
А Пармезан я для примера привел. А киношные дегустации и всякие ток-шоу, на российском ТВ давно ни у кого не вызывают доверия...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от nomer40911

дешево или дорого относительные понятия. свою, разумную цену товар всегда должен стоить.
тут ведь есть другая т.з., а именно - почему ролекс стоит свои 5-10 килоойро, тут уже нужно абстрагироваться от себестоимости и начинать думать про роскошь и ее причины.

на пальцах, вася завел свечной заводик и обрел излишки прибавочной стоимости по причине эксплуатации работяг.
10 пар 20 долларовых джинсов вместо одной васе не нужно, а вот штаны от какого то высокого модельера за дорого самый раз. модно молодежно и не как у всех.

короче пока правит капитал будут предметы роскоши, на которые ценники выдумываются на бегу и никакого обоснования не имеют

:-)

так то да... Но штука в том, что покупая Ролекс (ну помимо качества и культуры производства, а так же ограниченного выпуска в год) потребитель питает в определенном роде иллюзию что он покупает исторические часы, и что приобщается к миру роскоши. В определенном роде это иллюзия созданна маркетингом, будем объективны. Именно поэтому, даже создав полностью самостоятельные часы с оригинальным "в тренде" дизайном, с обраоткой такого же уровня, любой бренд не из ТОПа не рискнет так задрать цену... Увы, но ниша очень маленькая и плотно занята. Это как на рынке - у тебя есть шикарный товар, лучше чем у кого бы то ни было, но на рынок, даже имея деньги тебе не попасть, ибо все прилавки заняты. (ну это не считая того что и потребитель не в курсе, что ты, весь такой "раскудрявый клён резной", решил его осчастливить качественным продуктом за невменяемые деньги)

Дом-2 продолжается.Почувствуй наш фоибос

[nomer40911]

Сообщение от rastovv

так то да... Но штука в том, что покупая Ролекс (ну помимо качества и культуры производства, а так же ограниченного выпуска в год) потребитель питает в определенном роде иллюзию что он покупает исторические часы, и что приобщается к миру роскоши. В определенном роде это иллюзия созданна маркетингом, будем объективны. Именно поэтому, даже создав полностью самостоятельные часы с оригинальным "в тренде" дизайном, с обраоткой такого же уровня, любой бренд не из ТОПа не рискнет так задрать цену... Увы, но ниша очень маленькая и плотно занята. Это как на рынке - у тебя есть шикарный товар, лучше чем у кого бы то ни было, но на рынок, даже имея деньги тебе не попасть, ибо все прилавки заняты. (ну это не считая того что и потребитель не в курсе, что ты, весь такой "раскудрявый клён резной", решил его осчастливить качественным продуктом за невменяемые деньги)

больше всего ролексов я видел у барменов и официантов в Европе ))
жаль не найду статейку забавную с обоснованием ценника предметов роскоши на примере картин.

вывод там такой был - ценность картин обществу внушают шайки околохудожественных личностей, которые сами себя назначают авторитетами и пока такое положение существует даже вменяемые люди будут вкладываться в картины, так как они все равно будут дорожать. с часами конечно этот пример не пройдет, вернее будет верным лишь частично. но т.з. на проблему ценообразования предметов роскоши интересная.