За что платим-4: битва бастардов. “Пилоты” Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

[NoZvezda]

Сообщение от MKurbatov

Вас этот Москвич сильно задел, я смотрю, вернитесь к истории, МЧЗ-1, купленный под ключ американский завод, он получается делал американские часы только с русским названием? ВАЗ 01, легендарная "копейка", это же итальянский автомобиль, да? И что?
Как выросло качество? Ракета стала делать механизмы точнее Сейковских, корпуса стали делать стальные, а не латунные, появилась водозащита, появились сапфировые стекла, появились или возродились удачные дизайны, появилась отделка корпусов и механизмов. Это я про всех, Ракету, Молнию, Восток немного.
Формирование потребительского интереса и спроса не за полтора года происходит. Эти процессы идут. Меня вот Восток наконец заинтересовал благодаря бронзе и сапфиру в одной модели и отличному дизайну Волмакса в другой.

Американские часы или китайский автомобиль? Чувствуете разницу?)
За ответ спасибо, но это, извиняюсь, "вода".
То, что Вас Восток заинтересовал - это нормальное дело, меня тоже многие отечественные часы интересуют.
При этом я считаю, что качество (о котором мы, собственно и говорим), лучше у российских часов за последние полтора года не стало. Ну и уж точно не настолько, чтобы формировать повышенный спрос.

Я не понимаю, что значит "появились сапфировые стекла". Это все равно, что сказать "в Ладе появился ABC". У российских часов и были сапфировые стекла где-то, а где то акрил и так далее минералка.

Просто Вы пишете, что

Сообщение от MKurbatov

Продажи российских часов растут на фоне роста их качества

а я этого не вижу.

Видимо, это субьективное впечатление (как и у меня, разумеется). То есть фактов то никаких нет, что качество стало лучше. И уж точно увязанных с этим увеличенных продаж.

Понимаете, это та же фигня, что и с автомобилями.
Продажи китайских автомобилей выросли. Не потому, что у них стало лучше качество. А потому что других нет. Либо нет денег на хороший автомобиль у обнищавшего народа.

С часами то же самое 1:1

[HooliganSpb]

Сообщение от MKurbatov

корпуса стали делать стальные, а не латунные,

Кто стал делать? Ракета? Корпуса?
Скорее так: разучились делать корпуса, научились покупать. ПРОРЫВ!

[MKurbatov]

Отличная тема, вижу, не вижу, а чьи корпуса.
Я меж тем утром достал, завел и надел свои Штурманские, очень удобные часы для зимы, небольшие, легкие, обтекаемой формы, прекрасно проходят под рукава верхней одежды, с прекрасной читаемостью при плохой освещенности. Это все чисто про характеристики.

[lexei]

Сообщение от MKurbatov

купленный под ключ американский завод

на излете своей жизни делал примерно такие часы с примерно такой начинкой




Во что это превратилось, думаю примеры не нужны. И так все знают.

У сейки много разных механизмов. И какие из них ходят хуже ракеты?

Сообщение от MKurbatov

Реально интересно, Колибрика не то, Ракета не то, Штурманские не то. Что же то, что надо?

Я вполне в состоянии сам сделать для себя часы. Иногда не только для себя.

[MKurbatov]

Сообщение от NoZvezda

Американские часы или китайский автомобиль? Чувствуете разницу?)

Расскажите, в чем разница? У китайцев и с историей и с культурой явно не хуже, и экономика сейчас прет нормально, и даже те же санкционные швейцарские часы они нам сейчас через свои магазины продавать не отказываются, если это нужно.

Сообщение от lexei

У сейки много разных механизмов. И какие из них ходят хуже ракеты?

Те, что примерно одних денег стоят. Думаю, паспортные данные сами сможете посмотреть.

Сообщение от lexei

Я вполне в состоянии сам сделать для себя часы. Иногда не только для себя.

Пло плохие часы вы здесь много написали, расскажите наконец про хорошие.

[NoZvezda]

Сообщение от MKurbatov

Расскажите, в чем разница? У китайцев и с историей и с культурой явно не хуже, и экономика сейчас прет нормально, и даже те же санкционные швейцарские часы они нам сейчас через свои магазины продавать не отказываются, если это нужно..

Легко расскажу.
Американские часы, о которых Вы вели речь - были в то время достойным продуктом.
Китайские автомобили, о которых веду речь я - гуано.

При чем тут все остальное...культура и тп. Мы же вели речь о конкретных продуктах, не передергивайте.

[lexei]

Сообщение от MKurbatov

Те, что примерно одних денег стоят. Думаю, паспортные данные сами сможете посмотреть.

То есть вы предлагаете мне доказывать ваши утверждения? В дальнейшей беседе с вами не вижу ни малейшего смысла.

[MKurbatov]

Сообщение от lexei

То есть вы предлагаете мне доказывать ваши утверждения? В дальнейшей беседе с вами не вижу ни малейшего смысла.

А для чего вы здесь? Сказать, что Штурманские плохие? Так вы это много раз сказали.

Сообщение от NoZvezda

Легко расскажу.
Американские часы, о которых Вы вели речь - были в то время достойным продуктом.
Китайские автомобили, о которых веду речь я - гуано.

При чем тут все остальное...культура и тп. Мы же вели речь о конкретных продуктах, не передергивайте.

Ну, тогда и не приплетайте Москвич к Штурманским.

------- ADDED AFTER 13 MIN --------

Сообщение от lexei

на излете своей жизни делал примерно такие часы с примерно такой начинкой

Во что это превратилось, думаю примеры не нужны. И так все знают.

Получается, тогда надо было заграничный завод купить, чтобы свои дизайны делать, а сейчас можно прямо на чужом заводе заказать по своему тех.заданию.

[lexei]

Сообщение от 0ceanborn

Если не секрет, то про что для вас часы?

Немного пространных рассуждений а зачем вообще покупать часы и что мы приобретаем. Вы же не против?

Возьмем, к примеру, Чайкина (можно много кого взять, но это чтобы далеко не бегать, он очень яркий, да к тому же отечественный пример). Почему на его часы очередь? Ведь не потому, что у него селлита или эта в часах. Всем вообще плевать что там внутри - работает и хорошо. Его часы это идея, собственное видение. Без всяких унылых привязок к истории, традициям и прочей лапше. Его покупают как художника. Да, кому то он близок, а кому-то нет - личное дело каждого. То есть мы покупаем не корпус и механизм, которые несомненно так же входят в часть покупки. И у ролекса с механизмом и корпусом все нормально. Но покупают его не за это.

Еще я заметил, что те, кто любят сравнить характеристики, или цену-качество часто приходят к японским часам. Наверное, у них с этим все хорошо. Но дальше характеристик дело не идет, во всем остальном в большинстве случаев они просто никакие. Вот японские часы они как раз про корпуса и механизмы. За редким, крайне редким исключением. Мне абсолютно безинтересны часы, главной плюхой которых является полировка корпуса и стрелок. Все вот эти сказки, про неимоверный ханд мейд и про десять лет в учениках... Тоска зеленая. Все это хорошо глотается публикой, не сильно вдающейся в подробности японского часпрома. А если приглядется внимательно, то оказывается, что так не только сейко умеет. Так много кто умеет. И не редко умеет получше сейки. Сильно получше. Не, полировка это конечно хорошо, она через пару лет, что на сейке, что на штурманских потрется. И что там останется у сейки? Ну у штурманских хотя бы лапша про историю никуда не денется. Основная масса японских часов, впрочем как и российских это плохая копипаста швейцарских. А если бы это было не так, то не нужно было бы и сталь как у ролекс, и коробку как у омеги и прочие примитивные, выдавленые из пальца сравнения продукции петродворцового завода с продукцией из швейцарии на правах догоняющих.


Что для меня часы? Продолжение их владельца. Как идея.

Сообщение от MKurbatov

Получается, тогда надо было заграничный завод купить, чтобы свои дизайны делать, а сейчас можно прямо на чужом заводе заказать по своему тех.заданию.

Раньше мы покупали завод, способный производить качественную продукцию, что бы делать на этом заводе говнище. Теперь мы просто заказываем говнище у китайцев. Прогресс...

[MKurbatov]

Сообщение от lexei

Раньше мы покупали завод, способный производить качественную продукцию, что бы делать на этом заводе говнище. Теперь мы просто заказываем говнище у китайцев. Прогресс...

Какое интересное мнение. Это вы мне про мои часы, которые меня вполне устраивают? Ну, это важное мнение.
Интересно, такое хамство характерно только для обсуждения российских часов?

Сообщение от lexei

Немного пространных рассуждений а зачем вообще покупать часы и что мы приобретаем. Вы же не против?

Возьмем, к примеру, Чайкина (можно много кого взять, но это чтобы далеко не бегать, он очень яркий, да к тому же отечественный пример). Почему на его часы очередь? Ведь не потому, что у него селлита или эта в часах. Всем вообще плевать что там внутри - работает и хорошо. Его часы это идея, собственное видение. Без всяких унылых привязок к истории, традициям и прочей лапше. Его покупают как художника. Да, кому то он близок, а кому-то нет - личное дело каждого. То есть мы покупаем не корпус и механизм, которые несомненно так же входят в часть покупки. И у ролекса с механизмом и корпусом все нормально. Но покупают его не за это.

Еще я заметил, что те, кто любят сравнить характеристики, или цену-качество часто приходят к японским часам. Наверное, у них с этим все хорошо. Но дальше характеристик дело не идет, во всем остальном в большинстве случаев они просто никакие. Вот японские часы они как раз про корпуса и механизмы. За редким, крайне редким исключением. Мне абсолютно безинтересны часы, главной плюхой которых является полировка корпуса и стрелок. Все вот эти сказки, про неимоверный ханд мейд и про десять лет в учениках... Тоска зеленая. Все это хорошо глотается публикой, не сильно вдающейся в подробности японского часпрома. А если приглядется внимательно, то оказывается, что так не только сейко умеет. Так много кто умеет. И не редко умеет получше сейки. Сильно получше. Не, полировка это конечно хорошо, она через пару лет, что на сейке, что на штурманских потрется. И что там останется у сейки? Ну у штурманских хотя бы лапша про историю никуда не денется. Основная масса японских часов, впрочем как и российских это плохая копипаста швейцарских. А если бы это было не так, то не нужно было бы и сталь как у ролекс, и коробку как у омеги и прочие примитивные, выдавленые из пальца сравнения продукции петродворцового завода с продукцией из швейцарии на правах догоняющих.


Что для меня часы? Продолжение их владельца. Как идея.

Лунь и Подводник у Ракеты со своими новыми дизайнами, без привязок. Прекрасно продавальсь, я за своими в очереди по записи 3 месяца постоял, подождал, когда их купить можно будет.
Про высокое искусство на покупных механизмах та же лапша. Облизываться хорошим тоном считается, так- как дорого.
Ришар Милль как пример оттуда.