Церковь и современный мир

[Talarien]

Сообщение от Klark03

Опять выше приводил деяния Ивана Грозного, где церковь была, когда он уничтожал людей? Она просто отмаливала его грехи и тупо молчала и таких примеров можно привести много.

Про митрополита Филиппа вы видимо забыли

Сообщение от дюрбахлер

Извольте
"Уже в древней Руси церковь выступала в роли гонительницы просвещения и науки. На церковных соборах XIV - XVII ее. рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг. Древнейший церковный памятник — Кормчая книга — за чтение таких книг назначала церковное проклятие. Книги, признанные вредными, предлагалось сжигать на теле лиц, у которых они были обнаружены.

Ссылки на исторические документы подтверждающие это есть?

Сообщение от Klark03

Начнем с того что испанский король и королева были априори главой католической церкви в Испании. Крестовые походы, охота на ведьм, это тоже государство делало? Войны католиков с протестантами, когда они папу римского послали. Развитие наук, Коперник, Джордано Бруно, Галлилей, первые книгопечатники, сожженные на кострах, это тоже государство. А мне кажется церковь в своем невежестве, кое и Вы здесь проявляете, к сожалению. И опять же повторюсь, церковь и вера -это две разные вещи, церковь неотрывно связана с государством иначе ее бы просто не было и она является его же рупором, достаточно вспомнить последние призывы Кирилла, чтобы христиане голосовали за Путина, он призывал к этому не как гражданин, а именно как глава церкви! Так что имеющий уши да услышит, имеющий глаза, да увидит!

1) Главой католической церкви является папа римский.

2) Коперник и Галилей умерли своей смертью если что.
Напомнило - http://www.youtube.com/watch?v=aDxnTPuWlX8

3) Может я что-то пропустил, но я не помню что бы Кирилл публично призывал голосовать за Путина.

А как быть тем, кто принимает православную веру, но не принимает позицию церковных иерархов?

Очень просто, церковный иерарх как человек может выражать свою частную точку зрения, и я с ней не обязательно должен соглашаться.

[Lazio]

Сообщение от дюрбахлер

Как ни странно, наверное нет. Скорее благодаря Просвещению и социальному прогрессу.

Аргументируйте.

Сообщение от дюрбахлер

А заменить гладиаторские бои на публичное сожжение- невелика честь.

Писал выше. Сжечь ведьму хотели люди. Это не злой священник ходил и ведьму выбирал. Это обычные крестьяне верили, что ведьмы существуют, наводят порчу, убивают людей. Вот эти люди либо вершили самосуд, либо жаловались инквизиции, которая в отличие от суда крестьянского давала возможность оправдаться и оправдывала очень часто.

Сообщение от дюрбахлер

Кстати, во времена Гитлера католическая церковь показала себя....как бы это сказать....не хорошо.

Честно говоря мне тяжело обсуждать католическую церковь, да и тема изначально была не о ней. Но я не помню, чтобы при Гитлере не христиане себя проявили как-то иначе.

[Klark03]

Сообщение от inc

А зачем?
Некоторые люди любят просто спорить.
Не важно о чем.

Вот я и подитожил, что к сожалению! А от себя скажу, может быть и пафосно, но я верю в Бога, но не верю церкви, я хочу помогать людям, но я не хочу, помогать очередному попу купить себе новые часы или "скромную" хибарку в три этажа, я не хочу чтобы глава церкви указывал мне, с позиции веры, что я должен голосовать именно за этого человека, да и просто, я хочу чтобы люди веры, говорили больше правды! Наверное это нормальное желание?

[Baroque]

Сообщение от vek17

А что такое Церковь? Посредник между Богом и верующим? А если Бога нет? Тогда что?

Тогда Вы Атеист и когда умрете то Вас больше не будет Вы канете в небытие.

[inc]

Сообщение от Klark03

Разговор идет о срашивании государства и церкви и прикрываясь верой государство проводит ту политику которая нужна ему. Я же говорю о чистой вере, которая должна быть в отрыве от государства, не зря же почти все святые жили в дали от церкви и государства в целом. То есть истинная церковь должна заниматься несколько другими вещами, чем собственно она и занималась на заре своего становления, вот тогда были действительно гонения на церковь, особенно со стороны государства, дочтаточно вспомнить первых христиан которых бросали на гладиаторские арены на забаву римской знати, а когда государство поняло какую силу имеет зарождающее хритианство, все сразу поменялось, ибо правители поняли что при помощи новой религии можно контролировать и управлять людьми. И нет, не считаю что благодаря церкви мы стали другими, это просто развитие человечества и церковь развивалась так же.

Все верно.
Начиная с Никейского собора 325 года.
А потом понеслось.

[Baroque]

Сообщение от Klark03

я верю в Бога

В какого?
Если вы не можете ни причаститься ни венчаться ни исповедоваться даже помолиться придти в церковь не можете так как не верите ей

[REA]

...и появилась инквизиция, которая оправдательные приговоры выносила гораздо чаще, чем нынешние суды.

Да что там, подумаешь: сожгли за живо тридцать тысяч человек за триста лет (по сто человек в год, тобишь по 8-10 человек в месяц - только вдумайтесь в эту цифру) в одной только Испании...

[Klark03]

Сообщение от Baroque

Антон мне интересно а Вы часто на службы ходите и проповеди слушаете?

Раньше часто ходил в Елоховский собор, но после одного знакомства с одним священником прекратил.

[Klark03]

Сообщение от Baroque

В какого?
Если вы не можете не причаститься ни венчаться не исповедоваться даже помолиться придти в церковь не можете так как не верите ей

Кому причищаться? Священнику, который вместо того чтобы отремонтировать церковь своего прихода, построил себе скромный домик в три этажа, купил Крузак и ест мясо впост, спасибо, точно не пойду!

[дюрбахлер]

Сообщение от Baroque

Ссылки на исторические документы подтверждающие это есть?

Так вот Кормчая книга и есть))

Сообщение от Baroque

Главой католической церкви является папа римский.

Будьте внимательны. Всей церкви-да. А вот в пределах Испании- король. То есть он выступает одновременно как глава светской и церковной власти.

Сообщение от Lazio

Писал выше. Сжечь ведьму хотели люди. Это не злой священник ходил и ведьму выбирал. Это обычные крестьяне верили, что ведьмы существуют, наводят порчу, убивают людей. Вот эти люди либо вершили самосуд, либо жаловались инквизиции, которая в отличие от суда крестьянского давала возможность оправдаться и оправдывала очень часто.

Не совсем верно. Выбирали-то темные крестьяне. Но источником всей истерии, её проводником была безусловно церковь. не будем спорить из-за очевидного.

Сообщение от Lazio

Но я не помню, чтобы при Гитлере не христиане себя проявили как-то иначе.

И христиане, и нехристиане проявили себя при Гитлере по-разному. И священники в том числе. Но мы тут обсуждаем церковь как институт. А вот тут она пошла с Адольфом, практически взявшись за руки.