Оказывается, судить о человеке по его часам можно…

[Ruka]

Сейчас будет очень много букв. Т.к. прочел всю тему и отвечаю на моменты, показавшиеся чем-то интересными (ну и в целом, о жизни). Кому лень - просто не читайте.

Я тоже кошмар маркетологов... Бывало доходы и расли, и падали в разы. Если точнее - около 30 раз разбег за последние 10 лет. Как вверх, так и вниз.
От живем бедно, но счастливо (как в том анекдоте), до живем богато и счастливо. Сейчас живем примерно посередине, и тоже счастливо, но свободного времени в разы больше стало (чем в крайних случаях вверх и вниз). Повадки ни у меня, ни у жены не менялись. На дорогое не тянуло, выпендриваться не стали. Разве что по рестикам ходить стали не раз в неделю, а три-четыре раза в неделю. Но потом опять раз в неделю. Потому что всё приедается, радость пропадает. Приходится дозировать, чтобы не утратить.

Осмотрелся, не вижу вокруг себя ни одной статусной вещи. Хотя купить могу многое без проблем и кредитов, просто за наличку. Трачу намного меньше, чем реально могу. Может, если бы получался полтос зелени в месяц, что-то бы поменялось. Хотя тоже не факт, но тут достоверно сказать не могу, т.к. полтос не получался.

Зато из часов вокруг меня есть максимально функциональные и практичные за минимальную сумму ) Например Casio DB-36 и, с недавнего времени, "Восток" (взятый с целью не париться насчет рубки дров, купания в болотах и катания на велике)
И что это обо мне должно сказать окружающим людям? А что маркетологам? ))))))

Еще пример - у меня несколько пар абсолютно одинаковых кроссов, покупаемых раз за разом, абсолютно одинаковых штанов, флисок, ЧАСОВ (у DB-36 слабое место - ремешки, а новые такие часы стоят немногим дороже ремешка) и т.п.
Я нашел удобное себе в разных сферах жизни и остановился в переборе. От бобра осла не ищут.
А часть недешевой снаряги например (рюкзаки, палатки) просто подарил, т.к. мне не очень удобно было, а место занимают.
Шмудряк всякий - это просто шмудряк. Хоть часы это, хоть машина.
На мой взгляд единственное, что реально стоит увеличивать - жизненное пространство и безопасность для себя и потомства.

А реальную ценность имеет только то, что может помочь в экстренной ситуации. Да и та ценность - только в той самой экстренной ситуации. Будь то предметы, деньги или знакомства. Будь то фляга воды в пустыне или ружье с патронами рядом со стаей волков.
Ролекс или омега помогут мне после ливня в лесу огонь развести при +7? С другой стороны кусок оргстекла или солярки и турбо зажигалка в городе не имеет никакой ценности.

Вообще зачастую понты и удобство лежат на разных чашах весов.
Туристическая одежда и обувь в разы удобнее и функциональнее пафосных костюмов и пальто. Это реальность.
Флиска за 100 баксов и за 300 носится, стирается и приходит в негодность одинаково.
Хорошие палатки горят со скоростью несколько сот баксов в секунду. Обычные горят дешевле... Весят правда обычно побольше и места в рюкзаке занимают. Но тут хоть своим хребтом чувствуешь добавленную стоимость (в виде уменшенного веса).

Но т.к. наш мир - это мир понтов и статуса, "деловые люди" ходят на встречу не в мембране, а в костюме.
Тоже не все разумеется.
Просто в Риме - будь римлянином. Есть традиции и устои, всё хорошо к месту и ко времени.

Насчет свадеб чужих - на последние две приходил в джинсах и кофте ) Никто не возражал. Про дресс-код я не спрашивал, мне не говорили. Приглашали меня, а не мой костюм.

Сообщение от ik7750

То есть, продуктами работы маркетологов вы пользоваться не стесняетесь.

Машины, часы, телефоны, бытовая техника - это продукты работы инженеров, а не маркетологов...
Маркетологи могут направления пытаться предугадывать, исходя из тех или иных маркеров (которые еще грамотно вычленить надо для корректной оценки). Но регулярно случаются эпик фейлы, про которые, впрочем, не пишут пафосных книг и не проводят семинары.
А пользуется он тем, что подарили или по работе выдали. Написал же человек.

Логистика, грамотное размещение товара, работа отдела сбыта с оптовыми потребителями и продажников в плане своевременности платежей и минимизации отсрочек по платежам куда важнее маркетинга.
Примитивная реклама к маркетингу отношения не имеет, но может упростить работу с покупателями (проще в федеральную сеть поставить товар, который рекламируется, чем абсолютно неизвестный, и цена за вход другая будет, и место на полке)
Пока из вот этого всего не выжаты 99.9% эффективности, маркетологи пусть где-то еще харчуются )
Там, где бабло условно казённое (акционеры) или где владельцы бизнеса уши развешивают

Многие новинки выпускались, выпускаются и будут выпускаться без маркетологов. Они приходят позже, на хлебное место в потолстевшую фирму. Для многих тем вообще рынка не существует, пока тема не появилась (не суть, товар это или услуга, или сервис)

Маркетологи - просто персонал, которому делегируют часть функций те, кто уже не справляется или те, кому уже лень или надо переложить ответственность (ком. директора например, или собственник, который решил, что уже эти вопросы можно передоверить кому-то другому).
Хорошие маркетологи работают на себя, в виде наемников-консультантов. Они знают, как продать себя дорого, и умеют найти своего покупателя (свой личный рынок сбыта по максимальной цене).
Те, что работают на дядю - мало отличаются от наемных продавцов, бухгалтеров, грузчиков и т.п.
Обычные наемные работники, работающие на какое-то направление.

Сообщение от Tamerlan77

А что с кредитами? Ни ризу не брал.

Аналогично. GoshaZ, ну вот я кредиты не беру Совсем. Хватает на всё, что хочется.

Сообщение от Vladimir Landau

«непреложной истины»: Если я себе это позволяю, значит, я этого достоин.

Это не непреложная истина, это нахальная подмена (маркетолухов, на которую купился почти весь мир, и продолжает покупаться)
Это бусы для индейцев. Они тоже были достойны.
Покупай то, что удобно, практично, в конце концов нравится по каким-то признакам (визуальным, тактильным). А "ты достоен" - это развесистая клюква

Единственная ценность в этом мире - это время жизни. Если его нет, все остальное не важно. Вы не успеете родить и поставит на ноги, не успеете вылечиться если больны (или дождаться новых методов лечения), да ничего не успеете. Даже с ребенком собственным поиграть...

Всё остальное продается вам за это ваше время (ранее трансформированное в деньги посредством труда) с целью аккумулирования ресурсов, с целью далее обесценить ваше время жизни и заполучить ваш труд дешевле с каждой итерацией. С конечной целью перехода к работе за еду и прореживания популяции. Просто потому, что власть - наркотик. И есть очень властные наркоманы, которые способны аккумулировать этот наркотик далее.
Ну это если глобально.
А локально да, каждый носитель чего-то статусного конечно безмерно крут Но мне пофигу цацки, я на человека смотрю.
Насчет самообмана и экономии на близких - согласен полностью

Цена времени каждого человека тоже разная. Хотя люди вроде бы и одинаковые.
Те, кто способны распоряжаться только своим временем, стоят дешевле и работают на примитивных операциях. Их время продается (ими же) "за мукУ".
Те, кто способен трансформировать чужое время и работать с ним, стоят дороже. Кто способен делать это эффективно, стоят еще дороже (руководители, умеющие выжимать максимум).
Они идут вверх именно потому, что способны трансформировать чужое время в деньги (на которые покупается потом опять же чужое время) максимально эффективно, с предельным КПД.

Сообщение от Barra2

Ролекс это как клык саблезубого тигра на шее, а касио, как клык тушканчика.

А бусы вообще обязательно носить?

И кстати одноразовые вещи, появившиеся благодаря маркетолухам, увеличивающим оборачиваемость товаров - это тоже инфляция времени нашей жизни... Слуги слуг золотого тельца...

Единственные траты, которые мне абсолютно понятны (помимо вещей базового комфорта) - это хобби.
Пусть человек тратит на хобби, сколько хочет (если семья не сидит при этом на голых макаронах).
Хобби у всех разные, хобби они для души, хоббями окружающим не хвастаются, т.к. хобби - они чисто для себя лично (иначе это опять же понты, а не хобби).
Хобби иррациональны, поэтому человек с нормальной психикой не будет подводить базу для убеждения других (в адекватности своего хобби). Ему все равно, что думают про его коллекцию крыжечек от лимонадов или средневекового холодного оружия. Главное - что его прёт.
Именно поэтому на форумы филателистов не заходят букинисты с целью сказать, что книги круче марок.
А вот набеги кварцеводов на механофилов и обратно почему-то случаются

Судить о часах мне в целом не интересно, т.к. сами по себе часы мне не особо интересны (я уже писал, что оказался тут вообще не из-за часов).
Критерии по часам у меня простые - до минуты в сутки, читаемость и неубиваемость. И невысокая цена, чтобы если убил таки, было не жалко выкинуть. А механика это или кварц или кварц без стрелок - да по барабану вообще. От настроения в текущий момент зависит, а не от чего-то еще. Либо от маршрута, если в поход иду.

И еще, если человек адекватен - мне пофиг, какие у него часы, одежда, машина.
Какие хочет - такие и носит. И ничего ничем не компенсирует.
Это как говорить, что все владельцы больших внедорожников - сплошь с маленькими писюнами.
Ну глупости же! Тогда все владельцы матизов должны к колену привязывать, исходя из такой пещерной логики.
То же и с часами и со всем остальным. Кто-то что-то компенсирует, кто-то находит повод над другими воспарить, а кто-то просто тупо носит.

А человек-говно найдет чем понтоваться независимо от достатка

Сообщение от БелыйПарс

Даже самый малоувлечённый часами человек понимает, что копируют эти часы.

Ну вот я например вообще не в курсе, что эти часы копируют

Сообщение от Tabargan

исключения, подтверждающие правило.

Исключения не подтверждают, а разрушают правило.
Правило значит негодное, что-то из факторов прошляпили.

[olegpan]

Сообщение от Ruka

Бывало доходы и расли, и падали в разы.

Имхо, это ключевое в вашем посте. То есть нет никакой стабильности и прогнозируемости.
Я сам жил в таком режиме несколько лет - и тоже заметил, что стало гораздо больше берцев/камуфляжа/фляг/рюкзаков в обиходе. И даже интересы сместились в этот период в сторону охоты и археологии.
Видимо, подсознание ждет от жизни пинков.

Отсюда и многие суждения - о сложных ситуацих, о мембране и бесполезных часах для разведения огня.
Как только ток жизни стабилизируется - это уходит, одежда становится более гражданской.

Ну, а главный вопрос - как раз в деньгах. У вас очень часто встречаются слов "дешевле" и "дороже" в тексте - значит, это и основной фактор.

По себе понял, что хорошая одежда - приятнее, дорогие машины - комфортнее и удобнее, дорогие часы - действительно отличаются от дешевых. Да, в этих правилах бывают исключения (когда дешевое почти не уступает дорогому, хотя для кого-то и это "почти" - имеет вес), но редкие и чтобы найти их - надо быть профи в соответствующей сфере.

[sergio64]

Сообщение от olegpan

Отсюда и многие суждения - о сложных ситуацих, о мембране и бесполезных часах для разведения огня.
Как только ток жизни стабилизируется - это уходит, одежда становится более гражданской.

От распорядка зависит. Пять (а при наличии дополнительный корпоративных мероприятий и все 6-7) дней в неделю одет по дресс-коду - в свободный день отрываешься по полной со 100% сменой и одежды/обуви, и аксессуаров (сумка, часы, носки, перчатки ...).
Короче, чем полнее сменишь парадигму образа жизни в выходные/отпускные дни, тем лучше переключение и отдых.

[Ruka]

Сообщение от olegpan

То есть нет никакой стабильности и прогнозируемости.

Последние 6 лет все очень стабильно Я себе нашел баланс, и он мне очень нравится И времени в достатке, и с деньгами все хорошо. Можно лучше, но надо больше работать ) А я больше читать люблю, чем работать, например В общем ленивое животное, и только нужда сможет меня сейчас заставить больше пахать (хоть головой, хоть руками, не суть)
А берцы, рюкзаки и походы были и ДО того, и сейчас случаются ) К финансовому положению отношения не имеет.

Единственное, что во мне реально поменялось (с возрастом, а не с доходами) - я с большей критичностью на людские косяки смотреть начал. Косячат все, но у некоторых это стиль жизни. Вот с такими мне совсем не по пути. Ну и пафос с понтами воспринимаю плохо, а также людей, у которых все вокруг (кроме них) виноваты или которым все должны Стараюсь просто не общаться.

Сообщение от olegpan

Отсюда и многие суждения - о сложных ситуацих, о мембране и бесполезных часах для разведения огня.

Не, точно не оттуда Я все время жил вполне комфортно и в кайф (своим трудом, с 15 лет работаю). Конечно когда-то работал больше и получал меньше, когда-то наоборот. Никаких глобальных потрясений небыло.
А все сложные ситуации я себе сам организовывал. Просто чтобы навыки получить например.
Финансовые перепады особо ни на чем не сказывались, разве что на кол-ве подарков близким людям и досуге (и конечно же на свободном времени).
Пока ты не алигархЪ, распределение времени и доходов идет тремя путями.
1) Мало денег и мало времени (т.к. приходится много работать)
2) Норм денег и времени
3) Мало времени и много (относительно соседей твоего круга) денег.

Сообщение от olegpan

Ну, а главный вопрос - как раз в деньгах. У вас очень часто встречаются слов "дешевле" и "дороже" в тексте - значит, это и основной фактор.

Основной фактор чего? Для меня основной фактор - функциональность, а не цена. Цена - второй.
Дешевле-дороже у меня встречается чаще, т.к. сама суть топика задает такую нить диалога
Функциональной разницы то в реальности зачастую именно что НЕТ Вкусовщины - сколько хошь (материалы, отделка, расцветка и т.д.), а функционал практически одинаков (глобально, во всём). Дополнительные свистоперделки меня вообще мало интересуют в вещах.
Полагаю, я просто отбитый аскет, не считая "вкусно пожрать".

Приятнее мне не хорошая одежда, а чистая, сухая и удобная Хорошесть уже после идёт.
Я предпочту сухой ватник мокрой флиске. Я просто вообще другими категориями сравниваю.

Сообщение от olegpan

дорогие часы - действительно отличаются от дешевых

Очень может быть. Дорогих часов у меня небыло, и врядли будут (не мой круг интересов). Но я не про то писал.
Функционально дорогие (часы) от дешевых отличаются мало.
Эстетически - может быть очень существенно (иначе и вовсе не ясно, чего им быть дорогими).
Какие часы носит человек - мне всё равно. Если человек - какаха, я к нему лучше из за часов относиться не стану. Если человек по жизни норм и ведет себя не как редиска, мне пофиг, что у него за часы. И есть ли они вообще.

В кругу общения и в работе имеются люди, которые могут за кеш купить хорошую яхту. Их не парит мой вид, меня не напрягает их вид. У нас точки соприкосновения - не внешняя атрибутика. Хотя допускаю, что где-то всё совсем не так. Но у меня - так.

Вы там выше писали про разницу в доходах, я и ответил, в 30 раз у меня они точно туда-сюда плавали. Ничего не поменялось.
Теперь выясняется, что надо не только лаги в бабле, но и их длительность... Не корректно озвучивать условия задачи по мере ее решения

[Voldemar110]

Сообщение от west24

Какие выводы можно сделать по таким, к примеру? (В выражениях можно не стесняться, лишь бы в рамках Правил форума... То будет непонятно и оптекаемо.)

Наверное стоило бы только уточнить, что данные часы человеком носились в 80е и не носились непрерывно более 30 лет до самой смерти в 2011.... хотя учитывая масштаб личности часы действительно просты, но он тоже не сразу к такой философии пришел, по началу жил достаточно роскошной и богемной жизнью.... пока не наелся)

[Vladimir Landau]

Сообщение от Ruka

Зато из часов вокруг меня есть максимально функциональные и практичные за минимальную сумму )

Легко быть праведником, когда от греха воротит…

Если я правильно Вас понял, Вы не подвержены навязчивым состояниям типа шопоголизма, игромании и прочих маний, проявлением которых и является часовая болезнь. Такой эмоциональный аскетизм, скорее дар природы, чем плод ошибок трудных. Если бы у Вас случилась Часовая Болезнь, отвязаться от неё было бы довольно тяжело, и Вы бы наверняка осознали проблему. А так, нет проблемы, не с чем бороться.

Статусное потребление, хоть и не основной элемент часовой болезни, но, безусловно значимый, и если ситуация не разрушает страдающую навязчивым состоянием личность часоголика, не понимаю, почему она должна оцениваться негативно. Выше уже говорил, что не важно, чем человек мотивирует себя на деятельность, пока эта мотивация не идёт в разрез с современной моралью и законом - да ради Бога! И даже если идёт, но никому не причиняет очевидного вреда, то «чем бы дитя не тешилось»…

Лично я эмоциональный аскетизм не принимаю, поскольку считаю, что он приводит к ограничению полноты жизни, лишая человека очень ярких и зачастую конструктивных переживаний. Пока слабости не превратились в смертные грехи, личность не должна воспринимать их в качестве воспрещенного и запретного, особенно, если эти слабости, по большому счету, придают силы.

[olegpan]

Сообщение от Ruka

Я предпочту сухой ватник мокрой флиске. Я просто вообще другими категориями сравниваю.

А для чего крайности эти? Чистая, удобная, красивая и достаточно дорогая одежда - почему нет? И мелочей по ходу поюза вылазит очень много - та же тема, что и в часах.

Сообщение от Ruka

Очень может быть. Дорогих часов у меня небыло, и врядли будут (не мой круг интересов).

Так это же СОВСЕМ другая позиция - не находите? Одно дело переносить Омеги-ПАМы-Ролексы - и вернуться к Касио. И совсем другое - не пробовал, но "их не выберу"

Это как с машинами. Одно дело ездить в Ланосе и расказывать, что Мерины с Бэхами - полная фигня. И совсем другое - поездив на дорогих тачках, сознательно и без финансовой необходимости - сесть на Ланос. В 99% это не реально, такая просадка будет дико анноить.

Тоже самое касается жилья, женщин, досуга и прочего. Сравнив дешевое и дорогое - не виртуально, а реально и в течение какого-то срока поюза - дешевое выбирают только по необходимости в большинстве случаев.
А взгляд "снизу" - почти всегда необъективен.

Сообщение от Ruka

Вы там выше писали про разницу в доходах, я и ответил, в 30 раз у меня они точно туда-сюда плавали. Ничего не поменялось.
Теперь выясняется, что надо не только лаги в бабле, но и их длительность... Не корректно озвучивать условия задачи по мере ее решения

Стабильность дохода имеет самое прямое отношение - странно, что это не очевидно.
Одно дело, когда работает на достаточно стабильной работе и получаешь 3к в месяц. В год 36к, из этого строишь планы и можешь что-то прогнозировать. Понятно, что это не гарантия, но все же...
И совсем другое, если, к примеру, играешь на скачках/бирже крупными суммами - и взлеты в космос чередуются с провалами ниже всякого дна. Тогда, пусть даже приход за прошлый год составил 50к (против 36к в первом варианте) - уверенности и прогнозов особо не получается, деньги эти ощущаются весьма зыбко и по ощущениям человек беднее товарища из первого варианта.

[Ruka]

Сообщение от Vladimir Landau

Если я правильно Вас понял, Вы не подвержены навязчивым состояниям типа шопоголизма, игромании и прочих маний, проявлением которых и является часовая болезнь.

Да, абсолютно. Единственное - пожрать люблю вкусно (но вредно). Алкогольной зависимости нет - не пью. Табачной нет - не курю. Веществами не баловался никогда вообще, и не тянет. В казино, автоматы и т.п. ни разу в жизни не заходил.

Сообщение от Vladimir Landau

А так, нет проблемы, не с чем бороться.

Потому я и не понимаю некоторые здешние беседы о том, что такое хорошо и что такое плохо (я не в контексте, как говорится). Но почитать занимательно
Я не знаю даже, что считается дорогими часами, а что - дешевыми. Так что не могу судить о бессмысленно дорогих (читай = понты) и осмысленно дорогих (читай = статус, вложения и т.п.)
Если подскажете, буду признателен. Вообще без понятия сколько стоят ролики или омеги или патеки, и никогда не интересовался. Но раз тут крутость измеряется и в марке, и в цене, то хоть цену представлять неплохо было бы Чтобы понимать некоторые аргументы.

Сообщение от Vladimir Landau

и если ситуация не разрушает страдающую навязчивым состоянием личность часоголика, не понимаю, почему она должна оцениваться негативно.

Не знаю, мне всё равно, часоголик человек или нет (если болезнь не деструктивна для его семьи например).
Я какое-то время ножеманией болел, но примерно в том же ключе функциональности. Разные размеры, материалы и форма клинков, разные рукояти, замки. Но на понтово-пафосное также никогда не тянуло.

Сообщение от Vladimir Landau

Пока слабости не превратились в смертные грехи, личность не должна воспринимать их в качестве воспрещенного и запретного, особенно, если эти слабости, по большому счету, придают силы.

Так я их и не воспринимаю в качестве запретного Это не самозапреты, это равнодушие

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Сообщение от olegpan

А для чего крайности эти?

Ну, тут же рассматриваются крайности (я так понимаю, ролики и касио - это крайности?)

Сообщение от olegpan

Так это же СОВСЕМ другая позиция - не находите?

А что, другую позицию иметь запрещено? Их не будет не потому, что я их не могу купить, а потому, что не вижу в этом смысла Почему мой смысл с вашим должен не то что совпадать, а хотя бы пересекаться?

Сообщение от olegpan

Это как с машинами.

Машины у меня всякие были (и сейчас несколько штук есть, включая пару "проходимцев"). Но вот прямо сейчас я езжу на семейной машине с кучей всяких ящичков под всякие влажные салфетки и удобной организацией места внутри. Потому что с ребенком мелким так удобнее Я опять же подошел из функционала. Хотя могу таху или эскалэйд купить например (реально могу). Но тоже смысла не вижу. И "автомат" не перевариваю.
На ланос я не сяду не потому что это ланос, а потому что в нем мало места, неудобно и с безопасностью не очень.
Иногда хочу что-то шибко мелкое, маневренное и с бодрым мотором (типа раллийного ситроена или пыжика на 200-300 лошадок), но жена боится, что я куда-нибудь влечу или вылечу )) Поэтому не покупаю. Берегу ее нервы.

Сообщение от olegpan

Стабильность дохода имеет самое прямое отношение - странно, что это не очевидно.

Я отвык давно домысливать за других Это ведет к казусам и коллизиям
Играть я не играл никогда и ни на чем. За стабильность не парюсь, т.к. имею сбережения некоторые в разных валютах. На год точно хватит, при том если шиковать и заболеть шопоголизмом, машину обновив впридачу.

В год у меня случалось в разы больше 50к. Ничего не менялось Какой хоть период для вас достаточен? Пол года, год, пять лет?

Не то чтобы спорить хочу... Не, вообще не хочу, смысла ноль в таком споре Так, просто позиции понять, не более того Из разряда познавательно-занимательных штук о жизни
И если что - мои аргументы не воспринимайте лично-персонально пожалуйста Мне с вами делить вовсе нечего, ваша позиция - ваше право. Просто общаюсь

[grey848]

Сообщение от Vladimir Landau

Лично я эмоциональный аскетизм не принимаю, поскольку считаю, что он приводит к ограничению полноты жизни, лишая человека очень ярких и зачастую конструктивных переживаний.

Золотые слова.

[Ruka]

Сообщение от grey848

Золотые слова.

Слова золотые, главное не пытаться переносить свои эмоции (и то, что их доставляет) на других как истину
Это, разумеется, не в адрес Владимира
Просто почему-то некоторые считают, что если их от чего-то прёт, то и других так же должно (а иначе они врут себе, устриц не ели и т.п.). Опять же - безличностно.
А у некоторых вон вообще маркетологи делают машины, телефоны и бытовую технику /чуть более личностно/

Всем мира