Понятие: запас точного хода

[krasnopyourov]

Сообщение от tapoka

могут вносить коррективу в зависимость точности хода от "роспуска" пружины.

Могут но не намного чтобы можно было этим скрыть настоящую суть механизма, и как-то особо увеличить плато точного хода перед резким падением точности.

Параметр запаса точного хода, может быть такой себе лакмусовой бумажкой при определении качества бюджетных калибров и вопросов типа:
"что такого в вашей омеге?, у меня восток также точно идёт!"

Вот интересное сообщение. Надеюсь автор не против что я его здесь зацитирую.

Сообщение от ewing

Новая амфибия-классик, нетронутая.
Производство июнь 2019.
Убежала только на выходных, когда не носилась.
Вложение 2781286

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

И вот ещё что интересно. Человек который привёл свои замеры в ветке сейко , записывал общее отклонение (я писал что оно в рамках заявленной точности)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=163
но если посмотреть за 2 последних часа то отклонение изменилось с -18-ти до -24 секунды. Т.е. за 2 часа разница составила 6 секунд. Т.е. на приборе часы бы показали моментальную точность в -6/2*24=-72 секунды.

[wrest]

Сообщение от krasnopyourov

но если посмотреть за 2 последних часа то отклонение изменилось с -18-ти до -24 секунды. Т.е. за 2 часа разница составила 6 секунд. Т.е. на приборе часы бы показали моментальную точность в -6/2*24=-72 секунды.

А при чем тут мгновенный ход? Он нужен для настройки только. Вот если б там был хронограф, то на излёте запаса секундомер бы мерял неточно, это можно понять. Но часы (а не секундомеры!) вообще-то, в целом предназначены не измерять промежутки времени, а показывать текущее время, поэтому и точность даётся интегральная -- "в сутки". И если "в сутки" заявлено +\- 12 секунд, то это вообще не значит что в каждый час погрешность будет +\- 1 секунда, а в каждую минуту +\- 1/60 секунды.

[Vladimir Landau]

Вот определение Запаса Хода из официального документа:
ГОСТ Р 58307—2018 (ИСО 6426-2:2002) НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЧАСОВОЕ ДЕЛО Технико-коммерческие определения Дата введения — 2019—05—01
13. Запас хода: Время, в течение которого прибор для измерения времени может работать на собственном запасе энергии без необходимости применения внешнего воздействия.
Судя по всему, запас хода определяет лишь время, в течение которого часы пройдут от полного завода до остановки. К изохронизму никакой привязки, а следовательно требований по зависимости изохронизма от запаса хода, стандарт не озвучивает.
Кстати, указатель запаса хода - те же часы, только циферблат размечен в часах/сутках от полного завода до моммента роспуска пружины. На точность показаний не претендует, верно кажет только в начале и в конце пути...

Таким образом понятия "Запас точного хода" в российском часовом деле нет. Может гномы или наши азиатские друзья об этом лучше позаботились.

[krasnopyourov]

Сообщение от wrest

А при чем тут мгновенный ход? Он нужен для настройки только.

А когда человек предъявляет что его часы идут не точно, сей факт на приборе проверяют или на сутки часы забирают? Т.е. размыто всё непрозрачно как-то выходит.

Сообщение от Vladimir Landau

Вот определение Запаса Хода из официального документа:

Спасибо, только тема о "запасе точного хода"

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

только тема о "запасе точного хода"

Ну да, и я о том же

Сообщение от Vladimir Landau

Таким образом понятия "Запас точного хода" в российском часовом деле нет. Может гномы или наши азиатские друзья об этом лучше позаботились.

[wrest]

Сообщение от krasnopyourov

А когда человек предъявляет что его часы идут не точно, сей факт на приборе проверяют или на сутки часы забирают? Т.е. размыто всё непрозрачно как-то выходит.

Чтобы определить (в случае претензий клиента) как ходят часы, я понимаю что делают так: их заводят, ждут пару часов, ставят точное время, вешают на имитатор ношения, через сутки смотрят куда ушли.
При настройке, пользуются мгновенным ходом. Но. Мгновенный ход -- разный в разных положениях! Так что... Это даже в какой-то степени искусство, как мне кажется. Если в разных положениях разнобой (но допустимый) то часовщик гадает -- а в каких положениях клиент больше носит часы. Если угадает, то часы будут показывать суточный ход точнее чем будет показывать прибор при измерении мгновенного хода. У меня такие часы кстати есть. С некоторым разбросом, в положениях, при котором реальный суточный ход при носке оказывается лучше чем любое из положений. Если не угадает, ну тогда не будут.
Пару последних раз когда я сдавал механику в репассаж, мне объясняли что они сперва корректируют по прибору, по мгновенному ходу, затем ставят на имитатор носки (уж не знаю на сутки или меньше) и затем второй раз корректируют (если потребуется).

[DmitryT888]

Были Seiko с дефектным 4R36- на последних 2-3 часах запаса (который был 33 часа вместо заявленных 42) отставали на полторы минуты. Механизм пробовали репассажить, но в итоге заменили по гарантии.

Сейчас Tudor с 2824-2, как и было описано, при менее 60% запаса отходят от +2сек на "полном баке" до +5сек, но такой ход сохраняют до полной остановки. Заявленный запас 38 часов, реальный- 43 часа.

[krasnopyourov]

Сообщение от DmitryT888

Tudor с 2824-2, как и было описано, при менее 60% запаса отходят от +2сек на "полном баке" до +5сек, но такой ход сохраняют до полной остановки.

Но +5 как я понимаю это в рамках допустимого?!

Т.е. в целом вопрос вот в чём - должны ли часы укладываться в заявленный +/-, на протяжении всего запаса хода или нет? Что по этому поводу заявлено у производителей? И что об это думают пользователи?

Я как пользователь считаю что честной заявленную цифру запаса хода можно считать, если часы будут идти в рамках указанной точности. Т.е. считаю что запас хода должен совпадать с точным запасом хода.

Дальше. Если оно так есть, то на вопросы типа:
"зачем переплачивать больше, ведь копеечный механизм ходит как коск, хоть и заявлено для него +/-30 сек"

честным ответом и весомым аргументом может быть ответ в виде:

"этот копеечный механизм показывает такую точность только заведённый на максимум при каждодневной носке, а на полной дистанции завода он станет на свой уровень и покажет свои +/-30 сек, а то и больше т.е. для такой относительной суперточности этот дешёвый механизм имеет не 42 часа запаса, а всего скажем 8 часов и то не учитывая изохронизм."

[Laureus]

Сомнительно, что Tudor улучшил характеристики хода топового ETA 2824-2.

[Ankir]

Сообщение от Laureus

Сомнительно, что Tudor улучшил характеристики хода топового ETA 2824-2.

А как должно быть?