Егор Бычков - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Закрытая тема
 
Опции темы
  #11  
Старый 18.10.2010, 01:25
Аватар для DPS
DPS DPS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: КолхозЪ им. В.И. Ленина
Сообщений: 5,311
Сказал(а) спасибо: 5,255
Поблагодарили 18,067 раз(а) в 5,497 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
Не посадить преступника? Он насильно удерживал людей.
Сложно это все...
Хотя и Вы правы.
  #12  
Старый 18.10.2010, 01:36
Lazio Lazio вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: moscow
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 1,343
Поблагодарили 834 раз(а) в 369 сообщениях
Neurohirurg, во-первых, преступников, если мы говорим чисто о правовом аспекте дела, сажать вовсе не обязательно. УК предусматривает условное наказание, арест, штраф и прочие меры. К тому же в нашей стране - хотя в других, наверное, точно так же - есть такая категория дел, как политические. Это когда решение принимается наверху, и суд судит как велено, а не по закону. С Бычковым наверху решили, что нужно сажать.
В третьих, если говорить о морально-этической стороне вопроса, то назвать Бычкова преступником я не могу. Преступники это те, с кем он боролся и, быть может, те кто его обвинял и судил.
Представьте ситуацию: пятеро уродов пинают женщину, Вы вмешиваетесь и, о ужас, бьете подонков кулаками. Вы преступник?
Этот пользователь сказал Спасибо! Lazio за это сообщение:
Mafia manufacture (18.10.2010)
  #13  
Старый 18.10.2010, 01:36
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 15,097
Сказал(а) спасибо: 7,039
Поблагодарили 22,560 раз(а) в 6,766 сообщениях
Надо быть до конца честным.
Любим мы на Руси сирых, убогих, преступников.
С кем он боролся с убогими людьми? С Наркоманами?
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
  #14  
Старый 18.10.2010, 01:43
Аватар для Ромбыч
Ромбыч Ромбыч вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 384 раз(а) в 164 сообщениях
фиг его знает, коллеги..
вроде как он против наркомании, что, безусловно все поддерживают.
С другой стороны насильственно удерживал людей.
(а это может делать только государство)
Жучил цыган и где-то местами присвоил себе карательные функции.
Получил за это по рогам и теперь взывает к общественности.

Тему прогнали по телеку, начальство в курсе.

Меня, например, гораздо больше трогает Лукойл, Барков и ситроен..
  #15  
Старый 18.10.2010, 01:49
Аватар для inc
inc inc вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Россия.Мурманск.
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 6,343
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,103 сообщениях
Что-то врачи бросились защищать"закон".Видел "переломанных" наркоманов.Снятых с иглы врачами-наркологами-ни одного.О чем говорю-знаю.
  #16  
Старый 18.10.2010, 01:53
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 15,097
Сказал(а) спасибо: 7,039
Поблагодарили 22,560 раз(а) в 6,766 сообщениях
Цитата:
Сообщение от inc Посмотреть сообщение
Видел "переломанных" наркоманов
видел их через пол-года, год.
Нужна борьба со сбытом и просветительская деятельность.
А то оперировать скоро страшно будет, через одного В, C, ВИЧ
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
Этот пользователь сказал Спасибо! Neurohirurg за это сообщение:
inc (18.10.2010)
  #17  
Старый 18.10.2010, 02:01
Аватар для Don Antonio
Don Antonio Don Antonio вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 929
Сказал(а) спасибо: 588
Поблагодарили 677 раз(а) в 209 сообщениях
Егор Бычков герой нашего времени! Как и люди из фонда "Город без наркотиков".

Наркобарыги проплатили судье, что бы фонда не было, т.к. милиционеры тоже на том завязаны, а быдлу сказали, что дескать - "смотрите какой фашист, людям наркотиками колоться не давал!"
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Don Antonio за это сообщение:
M_M_M (18.10.2010), Лесоруб (18.10.2010)
  #18  
Старый 18.10.2010, 02:12
Lazio Lazio вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: moscow
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 1,343
Поблагодарили 834 раз(а) в 369 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
Нужна борьба со сбытом и просветительская деятельность.
Борьбой со сбытом он в том числе и занимался. И именно за это его и посадили.
  #19  
Старый 18.10.2010, 02:21
Аватар для inc
inc inc вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Россия.Мурманск.
Сообщений: 2,042
Сказал(а) спасибо: 6,343
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,103 сообщениях
В этом с Вами,уважаемый,полностью согласен.У самого жена оперсестра в экстренной хирургии.
И видел их не через пол года,год,а именно помогали своим сниматься.Это деньги.
А кого показывали по тв,да и в любом городе такие есть.им просто не по карману,к сожалению.И повезет его же близким и окружающим,если передоз и смерть.Наркоман "со стажем"затерроризирует всех вокруг.Уговоры и убеждения здесь не действуют.Основа снятия с иглы-вырывание "с корнем"из среды.Не зря она ,(среда),и называется "системой".Наркоманов-лечить насильно(желательно при помощи и согласии родных),диллеров-уничтожать.
К тому же Бычков удерживал не людей на тот момент,потому что наркомана в момент ломки(2-6 день) человеком назвать нельзя.Нет там уже ничего человеческого.Только у крайне сильных личностей остатки еще сохраняются.И убеждать и просвещать нужно тех,кто еще не влез туда.Тех,кто в "системе"-уже бесполезно(ну может мизерный процент начинающих или "неразогнавших"дозу).
  #20  
Старый 18.10.2010, 02:34
dmitry_b dmitry_b вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,243
Сказал(а) спасибо: 3,214
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,244 сообщениях
Конечно, никто не может лишать свободы человека, кроме как по решению Суда, определившего его ограниченную дееспособоность. Насилие - абсолютно лицензируемый метод, это не слова - это реалия. Наркоманы это часть 150 млн. человек, которые должны как-то организованно жить.
Кроме того, сейчас у правовой системы и так сложности с легитимностью, и чтобы все не рухнуло легализация сильных отсуплений от норм совершенно не нужна.

ОДНАКО. В данном случае для меня применимость этого принципа нивелируется разделенной ответственностью за эти действия родителями-ЗАКАЗЧИКами и самими пациентами, подписывавшими соглашение (пусть даже фундаментальные права и не могут являться предметом договоров). А также реальным спасением жизни, что пока есть первичная ценность. Удивительно, что реально от такого могут вылечиваться насильно на первых порах (слово "выздоровление" вообще имеет гигиантское и неисповедимое содержание).
Можно также отметить явную неполную дееспособность наркомана, особенно в период "ломки", но это вне права пока.

Также, если так сказать методы реабилитации, которыми располагал этот человек из антинаркотической организации, были действенны и могут быть чисто медицински оценены как эффективные в некоторых случаях, то трактовать его поступок можно как необходимую "меньшую вину" при выборе: нарушение чей-то свободы или "оставление в опасности и неоказание помощи" . Полагаю, это не просто казуистика.

Оправдать нельзя. Жестко наказать тоже нельзя. И с точки зрения последствий, думаю, оправдание было бы необычайно двояким: страх перед наркоманией и борьба с ней укрепились бы, но увеличились бы перегибы и жестокости вообще. А строгий приговор, скорее был бы ударом по легитимности судебной системы в воспрятии масс. Думаю, такие прецеденты можно судить с точки зрения последствий.

Пишу не зная толком, возможно неправ. Знаю только, что этот вопрос должны решать сильные судьи из вышестоящих судов.

P.S. Давече, помниться были пойманы очередные сотрудники наркоконтроля на торговле. Это не к опраданию данного слуая, а к тому что полный паралич легитимности текущей системы не исключен.

Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
видел их через пол-года, год.
Нужна борьба со сбытом и просветительская деятельность.
А то оперировать скоро страшно будет, через одного В, C, ВИЧ
Думаю с медицинской точки зрения "переломанные", которых Вы видели, выглядели лучше, чем если бы они стали трупами. Вопрос вопросов - есть ли среди "переломанных", люди вернувшиеся к той самой "полной дееспособности".
Закрытая тема


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 10:47.