Всё, что вы хотели знать про окна, но так и не узнали)

[Dtorubar]

А фурнитуру Мако уже 3 года у нас в Калуге делают)))

[ultima]

Сообщение от alec

Робяты! Я ими пользуюсь в большом количестве. На данный момент у меня на обслуге около 500 штук, причем разных производителей. Тверской перинатальный - около 1500 окон принимал лично и знаю, что с ними сейчас. И режим эксплуатации жесткий, это не в квартире один раз в сутки открыл. Я пользователь! Кто хочет приключений покупайте что хотите - не настаиваю. Те которые с Китая разваливаются на глазах. Стеклопакеты трещат в мороз - кто-нибудь видел? Уже меняем по кругу. А те которые "немецкие" стоят. Я не имею ввиду, что немецкие оттуда, так как все делается на дерибасовской. Не знаю как в Москве, а в Твери на любое производство окон придешь, все покажут, тайн ни от кого нет. Есть "типа немецкие" профиля типа шуко, которые являют собой откровенное порно, а есть калиниградский профиль Кениг, который ходит годами. Лаоман, винтеч и прочие -третий сорт не брак, но свою цену отрабатывают. А КБЕ - песня, по моему опыту и для меня. Я не диллер, не поставщик. А ламинация - ламинации рознь. И не верю я в немецкие комплектующие. Везде Китай, а на окнах прям немцы расстарались.

Обслуживать, не значить знать всё о предмете обслуживания. Что значит "везде Китай"? Вы лучше мне это не рассказывайте, китайских профилей нет на рынке в принципе, не имеет никакого смысла их сюда завозить, если есть "свои" клоны. Не вводите людей в заблуждение... Шуко - это немец, хорошего качества, его экструзией ( и "Декёнингом") одно время занимались братья Мурадян в конце 90-х, знаменитые некогда "БАМО" в Солнечногорске, и я лично принимал участие в этой теме. И мне вся это история известна "инсайд"..Винтек - достаточно качественный профиль, Германия - Турция. Директор по продажам - мой давний приятель, начинали вместе в оконной теме в 1996 году
И потом, что такое "прослойка должна быть 15 см"?? В пакетах нет прослойки, она есть в тортах, наверное, а есть там дистанционная рамка, которая может иметь ширину от 6 до 20 мм, но никак не 15 см!! И однокамерные стеклопакеты, где применялась рамка в 16мм (!), уже почти 10 лет как СНИПами запрещена для жилых помещений, а им совершенно точно является ваш перинатальный центр Ну не надо придумывать сказки, у меня производству почти 15 лет, ну всё я про всех и всё знаю, и про ваши стеклопакеты тверские, что в МО возят.
Ну и вот ещё что, за всё время. что я занимаюсь производством, мной было произведено и установлено, по самым скромным оценкам, около 100000 окон, сто тысяч)) Расчёт очень прост: в месяц произодство изготавливает около 1500 м.кв.окон, среднее окно имеет площадь в 2 м.кв. ( ну очень среднее). Зимой стоим, сезон длится около 9 месяцев, таким образом 9 Х 1500, делённое пополам = 6750 окон в год. Ну а дальше сами...

[Baroque]

Блин, а че я тогда поставил?
На пластике IVAPER написано. В договоре вроде LOWE видел.
Обманули?
А вот фигулька какая-то: Low-E

[ultima]

Сообщение от Baroque

Блин, а че я тогда поставил?
На пластике IVAPER написано. В договоре вроде LOWE видел.
Обманули?
А вот фигулька какая-то: Low-E

Low-E - низкоэмиссионное ( Low) стекло, энергосберегающее. IVAPER....Такого нет, или что-то турецкоподданое. "Низкоэмиссионность" стекла невооружённым глазом не определить, покрытие имеет очень малую толщину, но есть специальные тестеры, которыми снабжены монтажники, во избежание подобных вопросов.

[Sergei1980]

А у меня на металле Maco написано - правда стоит стеклопакет только на кухне - остальные помещения - деревянные...
Не люблю стеклопакеты

[ultima]

Сообщение от Sergei1980

А у меня на металле Maco написано - правда стоит стеклопакет только на кухне - остальные помещения - деревянные...
Не люблю стеклопакеты

Ну чтож, ещё один ликбез...Стеклопакет- это самостоятельное изделие, то есть склеенные между собой через дистанционную рамку, заполненную влагопоглатителем, два или более стекла, и загерметизированные снаружи. Окно и стеклопакет - это две разные вещи! Но стеклопакет всегда входит в состав окна, будь то пхв, дерево или алюминий. И для всех этих систем он аналогичен по конструкции.

[ultima]

Вот участок пр-ва стеклопакетов по технологии "тёплый край", США. Нетрадиционная, но очень эффективная.

[ultima]

Нашёл Ваш Ивапер)) Дочка немецкой компании GEALAN, и его клон, GEALAN очень давно и широко представлен в РФ, меня долго склонял к сожительству ещё 98-м году, но я не изменил...не скажу кому Вот Ваш немец))
Технические характеристики
1. Ширина лицевой поверхности профиля – 62 мм.
2. Число камер – 3.
3. Толщина стенок камер – 3 мм.
4. Стандартный стеклопакет – 32 мм (4-10-4-10-4).
5. Сопротивление теплопередаче – 0,52 С/Вт.
Как мы видим, ничего нового.
Ну и самое интересное, сечения профилей Геалан и КВЕ, ну и в догонку НОВОТЕКС, Krauss и Dimex
"Ленин и партия - близнецы-братья!!
Кто более матери-истории ценен??
Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия!
Мы говорим - партия, подразумеваем -Ленин!"
" (С) Маяковский.

[alec]

Что это такое - поясняю. Давным давно существовали (и сейчас никто не отменял) ГОСТ 11214-2003, ГОСТ 23166-99 по окнам, которые тесно контачили с целой серией ГОСТ 26602 (методы определения звуко, шумо прочих сопротивлений). Так вот, исходя из этих документов имелись следующие места теплопотерь:
1) центральной зоны остекления;
2) краевой зоны остекления;
3) разделительных деталей;
4) краевой зоны остекления у разделительных деталей;
5) коробки (рамы) и створки
Ширина классических (деревянных) оконных блоков варьировалась от 138 до 150 мм. Т.е. расстояние между стеклами было порядка 10-12 см. В ГОСТе 11214-2003 есть схема - табличка с типоразмерами. Поэтому любой профиль ПВХ не держит тепло по трем причинам: 1. Недостаточная толщина самого профиля, так ках основная потеря идет не по камерам, а по материалу. 2. Недостаточная толщина самого стеклопакета, так как надо реально минимум 100 мм, а сделать такой зазор невозможно. 3. Мостик холода, находящийся на примыкании стеклопакета к профилю. Кстати последняя причина мне наиболее интересна. Поэтому все, что вы написали в первом посте чистая правда. Но исходя из вашей логики Кока-кола - орловский лимонад, форд ленинградская машина и т.д. (Про часы я даже писать боюсь)Самое главное не кто , а где производит. Я к чему, покупая окна из " типа немецких" профилей мы переплачиваем, так как все остальное может быть абсолютно одинаковым и бла.,бла., бла, но 100% получаем качественное изделие. Но тогда надо привести полный список аналогов, которые не хуже, исходя из многолетнего опыта эксплуатации. У вас есть такие данные? Я вот знаю про Кениг исходя из опыта меня, моего друга и трех соседей, которым мы этот профиль разрекламировали. По винтечу - перинатальный наш центр, оконные проемы большие. Выявилась следующая особенность - при знакопеременных нагрузках начали трещать (иметь угловые трещины) стекла. Оконщики сначала съезжали на строителей, типа ударили. Но потом, не буду вдаваться в подробности как, было доказано. Что в этом их вина, при закрывании окна стойка вибрировала + мороз/тепло. Профиль жестковат и хлиповат. Не знаю как бы повела себя на таких размерах ВЕКА. Сейчас 368 окон Винтеч поставил. Размеры 2400*2400 в основном. Помятуя перинатальный, заказывали двойные фрамуги. Все хорошо. Поэтому на небольшие проемы я бы его тоже рекомендовал. С шуко у меня не срослось. Это мой опыт.

Вопрос к ULTIMA - при установке некоторых ПВХ блоков больные начинали жаловаться, что от окон дует. Эксперементально было обнаружена в окнах разных производителей, что стеклопакет имеет существенные зазоры по всему периметру посадки в месте примыкания к профилю. Т.е. он меньше самого проема порядка 20 мм по ширине и высоте. Что мы делаем, вскрываем штапик и пеним. Это косяк изготовителей или косяк самой системы, потому что это какие - нибудь температурно - деформационные зазоры и т.п.?

[ultima]

Сообщение от alec

Поэтому любой профиль ПВХ не держит тепло по трем причинам: 1. Недостаточная толщина самого профиля, так ках основная потеря идет не по камерам, а по материалу. 2. Недостаточная толщина самого стеклопакета, так как надо реально минимум 100 мм, а сделать такой зазор невозможно. 3. Мостик холода, находящийся на примыкании стеклопакета к профилю.

Это неверно.. Толщина стенок пвх решающего значения на сопротивление теплопередачи не имеет, влияет сильнее на статику. Профиль и трёхкамерный держит тепло, но есть ограничения по климату, на севере нужен пятикамерный, в Сочи практически везде ставят однокамерные пакеты шириной 24 мм. и даже меньше. Стеклопакеты в 100 мм - это абсурд! Тогда стена здания должна быть два метра толщиной, чтобы уравнять теплопроводность такого пакета и стены!! Для европейской части РФ толщиня двухкамерного в 32 мм- это уже очень хорошо! Откуда Вы берёте такие значения??? Никакого мостика холода в местах примыкания пакета к раме нет, он есть в самом стеклопакете, алюминиевая рамка между стёклами (спейсер) и есть этот мостик! Поэтому краевая зона пакета всегда холоднее срединной и по этой причине происходит запотевание по краям, а чаще всего внизу пакета, низ может даже и промерзать, если недостаточное отопление в помещении.

Сообщение от alec

По винтечу - перинатальный наш центр, оконные проемы большие. Выявилась следующая особенность - при знакопеременных нагрузках начали трещать (иметь угловые трещины) стекла. Оконщики сначала съезжали на строителей, типа ударили. Но потом, не буду вдаваться в подробности как, было доказано. Что в этом их вина, при закрывании окна стойка вибрировала + мороз/тепло. Профиль жестковат и хлиповат.

Профиль не может быть одновременно жестковат и хлипковат У Вас проёмы 2400х2400, что вы хотите? Я уверен, что конфигурация окон там как на моей схеме, или похожая, делал я десятки больниц разных. Я уже сто раз выше писал, что производитель в таких случаях ставит в пвх минимальное армирование и профиль с минимальной толщиной стенок, то есть облегчённый!!! У Винтека такой есть, он есть у всех клонов и неклонов тоже, называется по-разному, у КВЕ - Обьект (!) НОВОТЕКС - Лайт...и.т.д. Практически все так поступают, когда работают на "корпорацию" - такой внутриоконный сленг, имея в виду большой заказ за небольшие деньги из говна. Вот тогда туда ставят всё, что по 10 рублей, и ваш центр, уверен на 10000%, сделан именно так!! И пакеты будут лопаться из-за хреновой статики, и стойки ( импоста) гулять, там железо внутри как фольга!
По размерам стеклопакетов - они всегда и у всех систем имеют размер минус 10 мм. от внутренней плоскости профиля!! То есть по 5 мм. по краям. У Вас - 20 мм, пакет цепляется самым краем и может при сильной ветровой нагрузке выпасть. Это стопудовый косяк производителя, возьмите каталог Винтека и посмотрите на таблицу остекления, там будет 10 мм. Не понимаю, почему не предьявили рекламацию?
На второй схеме сечение большинства трёхкамерных систем, там синим показал расстояние 10 мм.