Как издать книгу - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 05.09.2012, 02:07
Аватар для Legolas
Legolas Legolas вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 434 раз(а) в 277 сообщениях
ОК.
Фабула: мажор, 26 лет, циник, встречает женщину, которая переворачивает его мир с ног на голову. Ей 32, замужем, ребенок.
Герой готов измениться сам, он верит, что все получится. Рефлексирует. Размышляет...
Может имеет смысл выложить целиком?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.09.2012, 02:14
Аватар для Baroque
Baroque Baroque вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,790
Сказал(а) спасибо: 11,976
Поблагодарили 30,194 раз(а) в 13,116 сообщениях
Сложный жанр Вы выбрали: переживания внутренний мир..
ОК, а в чем интрига?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.09.2012, 02:23
Аватар для Legolas
Legolas Legolas вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 434 раз(а) в 277 сообщениях
Интрига фактически озвучена: удастся ли герою измениться и удержать эту женщину?
Или все останется по-прежнему?
В концовке события ускоряются и все окончательно становится с ног на голову.
Герой делает Выбор. Финал, на мой небеспристрастный взгляд, совершенно неожиданный.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.09.2012, 05:22
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,872
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,978 раз(а) в 6,188 сообщениях
издательский бизнес вполне понятный. есть авторы, у которых можно купить материал (отдать роялти), есть мощности, на которых можно напечатать тираж, есть каналы распространения, которым можно заплатить за присутствие и продвижение, есть каналы рекламы и пиар, куда можно заплатить деньги за популяризацию, и есть потребитель, который увидев рекламу, прочитав отрывки в журналах, изучив мнение общественности, найдет книгу в магазине и купит ее. если книга привлекательная, то выручка будет больше чем все затраты, если плохая - меньше.

по сути вся компетенция издательства сводится к тому, чтобы определить, привлекательная книга или нет. определенным сигналом тут служит жанр, сюжет, репутация автора (как его другие книги продаются) и, наконец, сам текст. издательство все это проанализировало и говорит Вам, что на Вашей книге не заработать. Вы конечно можете ему не поверить, рассчитывая на то, что они не достаточно качественно сделали анализ, и попробовать все сделать самому. самому напечатать, самому в магазин, самому продвигать итд. но затраты будут у Вас выше чем у издательства так как Вы "человек с улицы". Так стоит ли пробовать, если люди, чей бизнес по сути состоит в том, чтобы определять, продаваема ли книга, говорят Вам, что она не продаваема?

у меня в свое время были тоже амбиции писательства, хорошо, что издатель мне в свое время все объяснил )) Вы меня простите за прямоту, но лучше я тоже Вам все прямо объясню в меру своего понимания, чем Вы будете как не признанный талант еще несколько лет обивать пороги издательств.

1) То, что Вы написали - это скорее всего не книга, а некие Ваши субъективные переживания, положенные на синтетическую канву сюжета. Для Вас это имеет смысл, а для стороннего читателя - очередная банальная история.

2) Сможет ли легкомысленный человек, который в глубине души чувствует, что ему чего-то не хватает для того чтобы "жить по-настоящему", найти и удержать это что-то. Обычный, тривиальный сюжет. А до концовки еще надо дочитать.

3) Атмосфера среднестатистической жизни двадцатилетних также не нова. Причем Вы как-то особенно фокусируетесь по тексту на каких-то банальных скучных и бытовых вещах от чего картинка становится совсем унылой.

4) Ваши мысли, эпитеты, аллегории и идеи о смысле жизни тоже не очень-то свежи, но это пожалуй самая сильная сторона произведения. Есть некоторые сравнения и фразы, прочитав которые иным людям захочется сказать "в точку". Но чтобы вокруг этого строить рассказ, таких мыслей должно быть много больше и они должны быть много сильнее. Пока же их число и качество подойдет скорее в качестве набора "умных мыслей" для вставки в подпись форумных сообщений.

5) Самое слабое - это собственно повествование: описание действий героев, их диалоги и так далее. Все это настолько неестественное и синтетическое, что верится в это примерно также как в игру актеров русских сериалов на канале Россия. Все эти люди и их слова будто на самом деле не существуют, а просто ходят и говорят для того, чтобы их устами и через ситуации с ними происходящие, Вы могли изложить свои мысли, о которых я написал в предыдущем пункте.

Но так делать нельзя. Почитайте Моема или Набокова. У этих товарищей та же идея - жизнь людей как пособие, иллюстрация, если хотите, кейсы, для изложения собственного видения мира. Но посмотрите как там сделано: у них эта жизненная линия людей, эти события интересны еще и сами по себе, герои живые, за них переживаешь, их действия и мысли естественны а стиль речи соответствует образам. Плюс красота языка. У Вас же герои хаотично выстреливают нужными Вам для передачи "смысла жизни" фразами, причем стилистика их речи зависит скорее от глубины мысли, нежели от их личности. Получается что говорят и живут не они, не их персонажи, а это скорее Вы, как во время спиритического сеанса, своею личностью входите по очереди в каждого из них, для того, чтобы донести ту или иную идею.

Я прошу прощения за критику - ломать не строить, я понимаю. Обидеться на негативную оценку очень легко, особенно когда во что-то вложено столько труда, но попробуйте воспринять мои слова как советы по усилению того, что у Вас есть. Читателю не ведомы все ваши труды, старания, переживания и мысли сквозь которые Вы прошли, чтобы создать те страницы, что лежат перед Вами. Читатель видит лишь конечный результат и искусство писателя вобщем и состоит в том, чтобы сделать то самое свое субъективное видимым, живым и объективным для любого стороннего человека. У нас же с Вами, как у простых любителей, получаются тексты, которые имеют смысл в основном лишь для нас самих и открывают
как ключи какие-то сундуки с нашими эмоциями. Но сами по себе ключи без сундука с конкретным замком, куда этот ключ подходит, бесполезны.

Коммерческие романы, даже очень хорошие, это продукты. И тут надо быть готовым к тому, что для того, чтобы вещь была, как говорят, marketable, придется грубо говоря ни во что свой труд не ставить. Выстраданные, пережитые и переписанные десять раз листы безжалостно стирать и начинать все сначала, сначала и сначала. Чтобы Ваш роман стал лучше, его придется переписать полностью от начала до конца раз 5. По дороге подтянув стилистику, изменив подачу, сюжет, героев. Это занятие на полные рабочие дни в течение пары лет... Писательский хлеб очень непростой, "напрямую из души" так, чтобы это было объективно, интересно и красиво, писать могут единицы. И то у большинства из них трагическая судьба...

Поэтому единственный совет. Начните с того, что найдите хорошего редактора (лучше из какого-нибудь хорошего издательства). Заплатите ему сколько-то тысяч и пусть он очень хорошо и очень тщательно прочитает Ваш роман и напишет, что в нем должно быть, и чего не должно, для того, чтобы он продавался. Сюжетно, стилистически, эмоционально, итд.

Я в свое время это сделал со своим сборником стихов, которые хотел издавать в Америке. После того как получил рецензию - от этой идеи отказался )) И дело не в том, что там было написано "говно, печатать нельзя" - все было не очень здорово, но не так уж и ужасно: там даже была оценка, что, по мнению редактора, продукт marketable на 3 балла из 5 возможных... Просто я понял, что мне нужно будет столько всего настолько кропотливо и технически исправить в своих текстах, что во время этого процесса я потеряю всю эмоциональную суть, которую для меня имеет процесс писания стихов. Это станет ремеслом, работой, а не отдушиной для выхода чувств и эмоций. Это как музыка. Поет человек в микрофон, выражает все наболевшее и становится ему хорошо. И слушает он свои песни и поскольку они отражают его субъективные эмоции ему кажется как же все это здорово. И хочет он их продать. А ему говорят: вокал слабоват - надо работать, тексты с ошибками, гармония кривовата, хронометраж надо дотянуть хотя бы до 3,5 минут, темп добавить, ну итд... и все это превращается из творческого окрыленного порыва в монотонный труд.

И тут выясняется, что как бы все это и не надо
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Ответить с цитированием
Эти 14 пользователей сказали Спасибо! jinkade за это сообщение:
Baggio (05.09.2012), Bucha (25.09.2012), FAKER (05.09.2012), Gameboy (05.09.2012), iHuman (05.09.2012), Legolas (05.09.2012), Lucian (05.09.2012), mirror (05.09.2012), oikos (05.09.2012), Rolko (06.09.2012), scherbacov (04.11.2012), screapp (05.09.2012), yurikim (26.09.2012), Zhan19 (05.09.2012)
  #15  
Старый 05.09.2012, 10:21
Аватар для Gameboy
Gameboy Gameboy вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,823
Сказал(а) спасибо: 4,533
Поблагодарили 5,004 раз(а) в 1,369 сообщениях
Спасибо главредам А что, всё-таки по сути вопроса? Конкретных издательств, работающих с начинающими авторами ни у кого нет? Может, ТС и не против переписать всё 5 раз и превратить душевные порывы в ремесло.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.09.2012, 10:46
Аватар для Senechal
Senechal Senechal вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 517
Сказал(а) спасибо: 2,712
Поблагодарили 4,554 раз(а) в 1,615 сообщениях
"Самиздат" Вам в помощь http://zhurnal.lib.ru. Сможете захватить и удержать внимание аудитории, значит стоит морочаться с изданием. Не сможете, значит надо идти другим путем.

Цитата:
Сообщение от Gameboy Посмотреть сообщение
Спасибо главредам А что, всё-таки по сути вопроса? Конкретных издательств, работающих с начинающими авторами ни у кого нет? Может, ТС и не против переписать всё 5 раз и превратить душевные порывы в ремесло.
Рекомендую Вуди Аллен "Римские каникулы", история про "оперного певца"
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Senechal за это сообщение:
Legolas (05.09.2012)
  #17  
Старый 05.09.2012, 11:00
Аватар для Rudy Waltz
Rudy Waltz Rudy Waltz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,010
Сказал(а) спасибо: 2,146
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 1,823 сообщениях
а мне Булгаков вспомнился...
глава 13
Мастер и Маргарита
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Rudy Waltz за это сообщение:
mango (06.09.2012)
  #18  
Старый 05.09.2012, 11:08
Аватар для Senechal
Senechal Senechal вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 517
Сказал(а) спасибо: 2,712
Поблагодарили 4,554 раз(а) в 1,615 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rudy Waltz Посмотреть сообщение
а мне Булгаков вспомнился...
А мне его предшественник Аркадий Аверченко и его "Шутка Мецената"...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Senechal за это сообщение:
mango (06.09.2012)
  #19  
Старый 05.09.2012, 11:12
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,284 раз(а) в 7,189 сообщениях
Есть что кому по теме топика добавить?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.09.2012, 11:17
Аватар для Dubov
Dubov Dubov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2012
Адрес: RF
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 1,166
Поблагодарили 1,183 раз(а) в 508 сообщениях
Отношения главного героина и героини перспектив никаких не имеют... Так от скуки перетряхнуть обыденность. Она быстро достарится, он загуляет с молоденькой секретаршей или сопьется... А надо всегда оставлять место для продолжения. Попробуйте поменять героиню на какого-нибудь деятеля шоу-бизнеса нетрадиционной ориентации. Полный переворот сознания героя, взлет по богемной лестнице, прозрение, СПИД, койка в заразном отделении мухосранской больницы и цветы от поклонников на могиле... Вот это и поучительно для молодежи и есть возможность поиграть с деталями. Правда сюжетец пересекается с "Фаустом" Гете, тут конечно знающий поймет, но их мало к счастью. Естественно придется Вам окунуться в разврат, чтоб не быть голословным при описаний оргий и прочих богемных развлечений. Заодно приобретете потенциального покупателя. Вон во времена Шекспира знать да богатеи не гнушались приплатить писателю за пиар.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Dubov за это сообщение:
mango (06.09.2012), rozal (05.09.2012), Rudy Waltz (05.09.2012), Senechal (05.09.2012)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу книгу о истории производства часов spam01 Другие российские часы 20 16.11.2015 21:56
Выбираю электронную книгу ALIK Офтопик 92 12.02.2015 18:36
Предлагаю издать реплику часов Командирские asap Восток 45 26.09.2011 21:15
ищу книгу milemlab Офтопик 2 09.05.2008 21:02


Часовой пояс UTC +3, время: 03:56.