Пластиковые (или не пластиковые) окна

[Механик]

Недавно я заменил окна. Причём в комнатах установили деревянные, а на кухне пластик. Деревянные окна купил не очень дорогие, на пластиковом окне не экономил. Хожу я по квартире, смотрю и радуюсь, что не послушал многочисленные советы и не сделал везде пластиковые. Классные окна из дерева! Я не знаю ничего про плесень, дышат не дышат, растрескаются, не растрескаются, но выглядят деревянные совершенно по другому, куда приятнее, теплее, дороже и солиднее. Переводишь взгляд с деревянного окна на пластиковое, и возникает одно определение - ДЕШЁВКА Хотя вроде оба белые, ручки одинаковые, форма одинаковая, но... Ладно там в нежилом помещении, в гараже, подсобке, на кухне, наконец. Но в комнаты ставьте деревянные. Я теперь и на кухне хочу поменять.

[Mr.Philips]

День добрый, Efferalgan!
Я пять лет проработал на самом крупной в России производстве пластиковых окон и как говорится - в теме
Действительно если брать в расчет все три ключевых показателя – экологичность, долговечность и качество при неограниченном бюджете, то стоит выбрать окна, сделанные по «тройной» технологии, то есть наружная рама из алюминия, внутренняя хорошего дерева, а между ними пластиковый мост. Алюминий самый стойкий к агрессивной внешней среде и внешний вид у окна будет новым очень долго. Дерево самый близкий нам природный материал, но если делать окно из него целиком, то для защиты от внешних воздействий, в дорогих окнах, раму пропитывают такой гадостью, что говорить о его безопасности внутри помещения уже не приходится, вспомните креозотовые шпалы. В дешевых ничем не пропитывают, но и дерево снаружи стареет очень быстро. А пластиковый мост ставят, чтобы сохранить тепло.
ПВХ окна, самый доступный из качественных и долговечных вариантов. Про «безопасность» для здоровья промолчим, как и делают все производители. Если Вас волнует эта тема, наберите pvc в поиске на greenpeace.org и узнаете много правды об этом «чудесном» продукте.
Если опустить тему здоровья, то альтернативы по долговечности, теплоте и цене у ПВХ окон нет.
Дальше все просто, чем больше толщина и количество камер в стеклопакете, тем окно теплее и больше скрывает помещение от внешних шумов. Также толщина рамы и системы рама-створка в целом влияют на это. Про то, что стоит брать системы от известных производителей, которые у всех на слуху говорить не стоит, это ясно. Неплохо бы уточнить какую фурнитуру ставит производителей до заказа.
Обзор по фурнитуре есть, например, здесь:
http://www.vashdom.ru/articles/ibud_2.htm
Ну и самое главное, это монтаж. Я понял это на своем примере, в свою первую квартиру заказал окна системы THYSSEN. Это одна из самых старейших и уважаемых фирм на рынке. Взял самую толстую раму, а когда пришли морозы под 40, заметил что между створкой и рамой можно просунуть мизинец. Те, кто переделывал, прямо рвались найти тех, кто это делал, и поговорить с ними по-мужски и эпитетами сыпали всякими, не литературными.
На монтаже лучше не экономить, сделайте по технологии Illbruck. Это очень качественный монтаж, он обходится до 25% от стоимости заказа, но и гарантия на него минимум 10 лет. Если это будет у проверенных людей – самый хороший вариант.
И последнее – про энергосбережение. Здесь про стекла:
http://www.77-171-77.ru/windows/stru...ket/energo.php
Если с умом подходите к расчету денег и живете не только сегодняшним днем, однозначно стоит подумать об этом. В Европе это уже де-факто норма.
Но только с такими стеклами, особенно с i-стеклом могут работать только автоматические производства и автоматические мойки стекла, что есть не у всех. В ручную такой стеклопакет качественно не собрать, по моему мнению.
Я в личку Вам кину фирму, где я в Москве заказывал пластиковые окна, очень понравилось, они сказали если назвать наш номер договора, то сделают скидку хорошую, по-моему, даже 30%
С уважением, Я

[J.S]

Сообщение от Шуу

Что-то странное вы говорите, господа! Я верю, конечно, что деревянные рамы экологичнее и дороже, но согласиться с вашими словами не могу.
"Потеют изнутри" только негерметичные пакеты, такие лет 15-20 назад иногдв халтурщики ставили. А плесень я в квартирах ни разу не видел. Хотя, положа руку на сердце, я эту плесень специально никогда в чужих квартирах и не искал.

Ошибаетесь. потеют как раз герметичные окна. и вот по какой причине:

человек дышит, а значит вдыхает сухой воздух а выдыхает влажный. спорить думаю по этому поводу не станете? На холодных рамах и стеклах этот влажный воздух оседает в виде конденсата. прошу заметить- сухой воздух (с мин. % влажности) конденсата не дает. пример- вы ложитесь спать в проветренную, теплую спальню. за ночь уровень влажности поднимается т.к. вы дышите. так-же охлаждаются окна и рамы за ночь. теплый влажный воздух которому некуда испаряться оседает на холодных стеклах и рамах в виде конденсата. с деревом такого не проишодит из-за теплоотдачи и не полной герметичности материала.

одним словом- фуфло весь этот пластик-пакет. уж поверьте.

[Alexandria]

Как человек, имеющий некоторое отношение (в силу образования, места работы и круга общения по работе - плотно общаюсь с НИИ Строй Физики) к строительной теплофизике - целиком и полностью поддерживаю Mr.Philips - все правильно объяснил и расписал..... а конденсат на внутренней поверхности окна - это дерьмовое окно( про точку росы почитайте в школьном учебнике физики), ну а приточно-вытяжную вентиляцию еще никто не отменил - пользуйтесь на здоровье

[J.S]

Сообщение от Alexandria

Как человек, имеющий некоторое отношение (в силу образования, места работы
( про точку росы почитайте в школьном учебнике физики)

[Шуу]

Сообщение от J.S

Ошибаетесь. потеют как раз герметичные окна.....

Понятно.
Не потеют только мёртвые.

[efferalgan]

Огромное спасибо всем откликнувшимся!

Особенно Владлену и Mr.Philips! Обязательно свяжусь с Вами!

[Док]

потели раньше однокамерные пакеты и тонкие профили. А 2-камерный (три стекла) пакет с И-стеклом в 70-том профиле не потеет. А для дыхания-проветривания есть щелевое положение створки(чуть приоткрыта).

[Владлен]

Сообщение от Mr.Philips

...Я пять лет проработал на самом крупной в России производстве пластиковых окон и как говорится - в теме...

где, если не секрет? если секрет, то в личку, пож.

Сообщение от Mr.Philips

Но только с такими стеклами, особенно с i-стеклом могут работать только автоматические производства и автоматические мойки стекла, что есть не у всех. В ручную такой стеклопакет качественно не собрать, по моему мнению.

мои изделия укомплектованы стеклопакетами от STIS. известна такая компания?
кстати есть новый пакет от STIS называется "теплопакет" гарантия, что при минус 49градусов запотевать не будет. правда чуть дороже.

Сообщение от Mr.Philips

в свою первую квартиру заказал окна системы THYSSEN. Это одна из самых старейших и уважаемых фирм на рынке. Взял самую толстую раму, а когда пришли морозы под 40, заметил что между створкой и рамой можно просунуть мизинец. Те, кто переделывал, прямо рвались найти тех, кто это делал, и поговорить с ними по-мужски и эпитетами сыпали всякими, не литературными. ...

вы работали на производстве пластиковых окон пять лет, а что же вы у себя не заказали окна? заказали тиссен в чужой конторе. палец зимой пролезает и даете еще рекомендации это фирме. несерьезно.
про запотевание. если стеклопакет потеет внутри между стекол, то это брак. разгерметизированный он. а если внутри комнаты, то это в норме вещей. и про учебник правильно сказано. ну куда влаге деваться та? цветы, люди да и чайник на плите парит- это естественно. просто надо проветривать помещение.
это кстати грозит и деревянным окнам тоже и алюминиевым.
ильбрук-монтаж (или по госту ) нет проблем сделать и далеко не за 25% от стоимости. незначительная разница.
удачи в выборе. готов участвовать в тендере.

про STIS и теплопакеты http://www.teplopaket.ru/window/

[J.S]

как говорится- где русскому хорошо, там немцу смерть. или умом Россию не понять.
продвигаем дружно пластмассу и картонные перегородки, ура товарищи!

а немцы "дураки" пусть по старинке, из кирпича и дерева строют...