Помощь в датировке интерьерных часов Eardley Norton London

[clock1]

Сообщение от Alex2051

В общем, часы - шляпа. Может реплика клуба любителей механики. Я на Нортона не хочу плохо думать :-) И на Гравела и Толкиена тоже не хочу, хотя может и зря.

Вот еще пара фото.

Ну если эти часы для Вас шляпа, то что же тогда 95% обсуждаемого здесь ?

[Alex2051]

Вот, отличный вопрос - что такое шляпа.
Я за то, чтобы пусть будет хотя бы даже одна фузея, но зато это будут часы Нортона.
Ну вы сами посудите, если бы был откатный спуск, можно было бы допустить, а мы видим в настольных часах 18 века спуск грахама. Его же только через 150 лет после Нортона, стали ставить в настольные часы. Или у вас есть другие примеры? В общем слишком много НО в этом механизме. А с технической стороны, он конечно прикольный, но шляпа

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Вот, отличный вопрос - что такое шляпа.
Нортона.
Ну вы сами посудите, если бы был откатный спуск, можно было бы допустить, а мы видим в настольных часах 18 века спуск грахама. Его же только через 150 лет после Нортона, стали ставить в настольные часы.

Почему через 150 лет то ?
Его изобрели в 1715 - ом https://watch-wiki.org/index.php?tit...B0%D0%BC%D0%B0

[Alex2051]

Я знаю что его тогда изобрели. Дайте пример консольника с таким спуском 18 или 0отя бы 19го века.

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Я знаю что его тогда изобрели. Дайте пример консольника с таким спуском 18 или 0отя бы 19го века.

Я уже привел 4 экземпляра и повторюсь, этот спуск применялся только на дорогих механизмах ! Есть еще подобные. Вас смущает что у Нортона хватило ума его произвести ? По-моему, для человека, который практически в юношеские годы сделал астрономические часы это не составило бы труда. Все преимущества этого хода были налицо.Почему этот спуск не применялся массово - это не ко мне. К тому же Нортон всегда шел чуть впереди. Доказательство тому - установка на тот момент цилиндрового хода в карманные часы, в то время как большинство продолжало лепить шпиндель.
Поэтому делать заключение о "шляпе" крайне поспешно.

Такие часы наперечет.

[Alex2051]

Может быть и так. Но, давайте по списку пробежимся.
Когда еще не начали даже откатный спуск ставить на консольниках, он сделал грахам... и после него никто не так делал ещё 100-150 лет. Нортон - гений, опередивший время)))
Эмалевый цифер
Отсутствует серийный номер
Странности в гравировке плат
Тяжёлый маятник в 18 веке - где еще такое было?
Странный корпус, ну может замена, ок.
Все образцы весьма неплохо сохранились.
Цепи на фузеях.
Кривой дизайн элементов, таких как держатель маятника и прочие косяки в этом духе.
Несочетаемые стрелки и циферблат
Безобразно играющие мелодии, какафония, при том, что сохранность не плохая визуально.
Даже половины причин достаточно, чтобы пончть, что часы делались одной конторой, подписывали нортоном, чтобы дороже продать.
Аналогичные напольники с 4 гирями, вероятно та же шляпа.
Такое мое мнение. Я придирчивый.

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Когда еще не начали даже откатный спуск ставить на консольниках, он сделал грахам... и после него никто не так делал ещё 100-150 лет. Нортон - гений, опередивший время)))

См. астрономические часы

Сообщение от Alex2051

Отсутствует серийный номер

Это не так

Сообщение от Alex2051

Странности в гравировке плат

Субъективно

Сообщение от Alex2051

Тяжёлый маятник в 18 веке - где еще такое было?

См. астрономические часы

Сообщение от Alex2051

Странный корпус, ну может замена, ок.

Таких корпусов достаточно на ранних номерах

Сообщение от Alex2051

Все образцы весьма неплохо сохранились.

Такие часы были только у избранных

Сообщение от Alex2051

Цепи на фузеях.

См. астрономические часы

Сообщение от Alex2051

Кривой дизайн элементов, таких как держатель маятника и прочие косяки в этом духе.
Несочетаемые стрелки и циферблат

Субъективно.

Сообщение от Alex2051

езобразно играющие мелодии, какафония, при том, что сохранность не плохая визуально.

Посмотрите реставрации часов в Эрмитаже - настройка карильона - сложная задача даже для них.

Я не утверждаю, что это ранние часы, но это Нортон 100%

[Oled]

Саша, ты не прав. Анкерный спуск, действительно, был известен и использовался в 18 веке, НО очень мало кто УМЕЛ его делать, и массам научиться этому, в эпоху, когда ютьюб еще не появился, представляло некоторую проблему. Я встречал анкерный спуск на консольных часах только у самых именитых производителей. Вот пример, это часики Торклера, еще одного обласканного двором Екатерины часовщика. Он тоже был в топе того времени, тоже делал как Нортон и Кокс часы для восточных рынков, в том числе Китая в дико богатом оформлении и со всякими автоматонами типа слонов и пр. Вот такие мастерские знали и умели многое и спокойно делали анкерные часы, ведь технологически они не сложнее в изготовлении, скорее сложнее в обслуживании. В начале 19 века практически все лондонские консольники уже с анкерными спусками производились.

У этих часов лапы крепления механизма были утеряны, поэтому они новодельные, без гравировки. Ну и шишки новодельные тоже.

Что до Нортона, я думаю, что анкерный спуск там был изначально, единственное, что поводок не в стиле работ того времени, он середины 19 века, могли заменить для упрощения регулировки, чтобы не гнуть стержень. Также линза маятника для 18 века и начала 19 обычно была с гравировкой, а тут голая. Либо маятник смотрит на нас тыльной стороной, либо заменен. Корпуса с такой пагодой и башенкой сверху это явно шануазри, восточный стиль. Мне кажется интервал 1785-92 кажется реальным. Навряд ли часы старше.

[Alex2051]

Сообщение от clock1

Посмотрите реставрации часов в Эрмитаже - настройка карильона - сложная задача даже для них.

Я не утверждаю, что это ранние часы, но это Нортон 100%

Про какафонию это я здесь наслушался в том числе:
https://www.youtube.com/channel/UCZl...zyf_3rg/videos
У меня был опыт налаживать карильон пару раз :-) получились отличные мелодии и ничего сверхъестественного, поверьте. Правда мне подсказывала жена, которая окончила музыкалку. Если будет интересно, я могу сбацать пост про это. Ну а работники эрмитажа - такие же люди как мы с вами, разбираются, учатся по ходу.

Вот еще с известной площадки аналогичные часы. У меня не укладывается - как можно было расположить фиксатор боя на надпись! То есть небрежности и ошибки из раза в раз. Сделал бы так Нортон? - вот и думаем.


Я скорее склоняюсь к некоей фирме, и совсем в малой степени допускаю, что Нортон хоть каким то боком имел отношение к этим механизмам. На чем основано ваше 100% - мне не понятно, простите, просто хотите верить, видимо.

[Oled]

Так это и была фирма, фирма Нортона))) Он ты думаешь там один работал? Они эти часы пачками делали, по 100 в год, по 8-10 в месяц. Ты, вообще, представляешь себе сколько надо труда вот такие часики без чпу сделать? ))) Сколько там было народу в его фирме. Гравировали рисунки граверы сторонние, а вот навеску лепили свои подмастерья, и, вполне вероятно, что место, куда надо было держатель повесить, было уже занято гравировкой. А повесить в другое место нельзя, все плотненько.