Orient cal. 48743 vs Восток 2416Б

[olegpan]

Сообщение от Uroborus

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Приобрел часы на Orient на 48743, первая механика. С помощью приложения на смартфоне стал замерять, на сколько часы спешат/отстают в разных условиях. Выяснилось, что в состоянии покоя они идут от 0 до +10 секунд в сутки, в зависимости от положения. Однако, если их надеть и начать носить (не сидя за компьютером, а на работу, связанную с движением), то они показывают суточный ход +25 секунд (не в том смысле, что за сутки уходят на 25 секунд вперед, а в том, что в период носки идут на +1 секунду в час). Интересна сама природа данного явления (если надеть часы на ночь, то такой "спешки" нет, то есть это не температура). Каким образом двигательная активность влияет на суточных ход часов, характерно ли это для данного калибра или для механики в целом, на каких механических часах это явление скомпенсировано? Возможно, это некий дефект данного экземпляра?

Советую замерить еще - период брать от нескольких часов.
Потому что из моего опыта - во время "отлежки" часы идут вперед, а когда носим - наоборот, слегка "отстают".

[vadim197272]

Сообщение от ykov

Однако, если их надеть и начать носить (не сидя за компьютером, а на работу, связанную с движением), то они показывают суточный ход +25 секунд (не в том смысле, что за сутки уходят на 25 секунд вперед, а в том, что в период носки идут на +1 секунду в час).

Очень похоже на пристук.

[NSGV]

А теперь подробнее про пристук. Нужно проверить амплитуду при полном заводе. Если больше 350, это будет он.
Скорее всего умерла смазка в барабане, и пружина просто перестала проскальзывать или проскальзывает с чрезмерным усилием. Если всё так, часы носить нельзя, что-нибудь обязательно сломается.

[thinman]

А можно ли механизм Восток переводить назад?
Очень странно ведет себя секундная стрелка при переводе назад.
Иногда продолжает идти вперед, иногда притормаживает,

а иногда-останавливается, а потом прыжком вперед выбирает сразу несколько секунд...
Как такое возможно в механике? Я ничего не сломал?

Речь про 2415.01

[Evgeni1966]

Сообщение от thinman

А можно ли механизм Восток переводить назад?
Очень странно ведет себя секундная стрелка при переводе назад.
Иногда продолжает идти вперед, иногда притормаживает,

а иногда-останавливается, а потом прыжком вперед выбирает сразу несколько секунд...
Как такое возможно в механике? Я ничего не сломал?

Речь про 2415.01

Кажется, это нормально, я наблюдаю то же самое явление на моих Командирских (тот же механизм). Они у меня еще новые, я их ношу всего два месяца, и секундная стрелка ведет себя так же с самого начала, так что вряд ли это поломка. Во всяком ином отношении часы ведут себя отлично.
А вот объяснить причину этого явления, простите, не могу, знания пока не хватает. Может, предоставим слово знатокам!

[Dima343]

Для Востока это нормально, секунда с непрямым приводом, отсюда странное поведение
Переводить назад можно
Даже корректировка даты предполагает перевод стрелок назад до 20:00,а потом вперёд до 24:00 необходимое для смены даты количество раз

[olegpan]

На некоторых механизмах, если выбрать свободный ход ЗГ - секунда вообще начинает назад идти
И это нормально.

По Востоку - так можно застопорить секунду на время и использовать как аналог стоп-секунды.

[thinman]

еще я хотел поинтересоваться почему ЗГ в Востоке, в открученном положении так звески болтается, как будто сейчас отлетит
где то писали что это сделано специально для противоударности...

это задумка или просто неряшливость конструкции?

[Luke88]

Сообщение от thinman

еще я хотел поинтересоваться почему ЗГ в Востоке, в открученном положении так звески болтается, как будто сейчас отлетит
где то писали что это сделано специально для противоударности...

это задумка или просто неряшливость конструкции?

По моему скромному мнению там конструкция такая.
Если не ошибаюсь там вал с выточенной сферой на конце, которая "надета" на колпачек ЗГ и зажата там. Поэтому и болтается.
Меня поправят люди, которые разбирали ЗГ

У меня другой вопрос. Когда переводишь стрелки назад, при корректировке времени и стрелка как бы зависает и не двигается - это нормально? В приводе секундной стрелки ничего ломается/изнашивается? И на сколько долго можно в таком положении держать секундную стрелку?

Обычно она оживает, когда начинаешь двигать стрелки по часовой.

Сообщение от Dima343

Для Востока это нормально, секунда с непрямым приводом, отсюда странное поведение
Переводить назад можно
Даже корректировка даты предполагает перевод стрелок назад до 20:00,а потом вперёд до 24:00 необходимое для смены даты количество раз

Предположу, что эволюция была такая: 2403 > 2409 >2414 > 2415 > 2416 > 2415.02?
2403 - боковая секундная стрелка и ручной завод
2409 - ручной завод, центральная секундная стрелка (переделана дополнительными шестернями из боковой)
2414 - ручной завод, календарь, центр. сек. стрелка
2415 - АПЗ, центр. сек. стрелка
2416 - АПЗ. календарь, центр. сек. стрелка
2415.02 - АПЗ, боковая секундная стрелка

Поэтому и непрямой привод секундной стрелки на всех актуальных мехах востока?
2409 и последующие это переделанный привод с боковой в 2403 на центральную секундную стрелку?
2415.02 это сын 2403 или все же переделанный 2415? Судя по маркировке второе... Полагаю это еще большие костыли или нет? (относительно надежности и простоты конструкции)

Я читал, что боковая секундная стрелка более "олд скульная" и более простая и надежная конструкция. Получается 2403 самый надежный мех, а остальные мутатнты-переделки с понижением надежности и простоты?

[Андрей Крукович]

Сообщение от Luke88

Предположу, что эволюция была такая: 2403 > 2409 >2414 > 2415 > 2416 > 2415.02?

Проектируется наиболее сложный механизм, чтоб потом "не впихивать невпихуемое"
То есть 2427 (центральная секунда, автоподзавод, двойной календарь), а последующие это более простые механизмы, у которых что-то сняли. Вы правы про 2403, это самый простой механизм из всей линейки.