Об откатах (философское)

[brfr]

Сообщение от Dubov

Ну тут как бы иносказание, по гречески "Иззопов язык". Дети это вроде как народ, для которого строят больницы, школы, электростанции, стадионы из мусора кривыми руками гастарбайтеров, мужик с жаждой получить желаемое любым путем - коррупционер, жена - счетная Палата или иные надзорные органы. Кстати, в приведенном примере ребенок приемный, нелюбимый и воспринимается исключительно как обуза всей семье.

так и я иносказательно. разве можно платить людям позорные копейки и требовать от них честности?

[forum_user]

Сообщение от Dubov

А если денежная масса реально ничем не обеспечена, то слив ее на сомнительные ценности вполне оправдан. Если раздать эти дензнаки населению - резко скакнет инфляция... Все побегут менять эту бумагу на еду и шмотки. Какой-то замкнутый круг
Может откаты часть тайной политики сдерживания инфляции? Вот купил коррупционер дорогие часы, а ведь мог купить вагон колбасы, цена на которую тут же бы и взлетела и ударила по карману бюджетника.

Не должно быть необеспеченных денег, это первопричина. А так... если не бороться с инфляцией, то можно конечно усугублять Если бы откаты инвестировали бы все, то всё было бы неплохо вобщем-то. А крупные траты на товары вне потребительской корзины, подталкивают скрытую инфляцию, которая потом все равно подталкивает инфляцию и обычную.

Кстати, все поначалу хвалили КНР за остроумное решение борьбы с кризисом. Те увеличили внутреннее потребление в ответ на сокращение экспорта. ... Последние прайсы с чиновских заводов подталкивают к Европе...

Тут конечно они несколько "окарали" , что сказать. Хотя что и говорить - в долги было им лезть что ли? Кстати в Китае чуть ли не смертная казнь за коррупцию.

[Vittorio]

Сообщение от Oleg Mikhnich

А что если рассматривать откат как экономическую реалию, форму перераспределения средств, в принципе не исчезающих из оборота. Пусть и немного нетрадиционную, как например МЛМ. Ведь кому-то и ростовщичество (способ заработка банковского сектора) казалось делом грешным.

А если рассматривать откат как фактор того что сделки могут не совершаться и срываться? И потери экономики в таком случае многократно превышают выгоду получивших откат.

[ZZZEROXXX]

Сообщение от Dubov

Может откаты часть тайной политики сдерживания инфляции?

скорее, в том числе, способ удержать власть, а в случае чего взять любого за яйца

[forum_user]

Сообщение от Vittorio

А если рассматривать откат как фактор того что сделки могут не совершаться и срываться? И потери экономики в таком случае многократно превышают выгоду получивших откат.

Все эти откаты входят в транзакционные издержки, которые либо не окупаются, либо закладываются в ценник. Я уже не говорю о том, что наличие отката в сделке - само по себе завышает цену (а обычно речь про гос. бюджет).

[Oleg Mikhnich]

Вы только не подумайте, что я пытаюсь оправдать это явление. Просто пытаюсь понять его неискоренимость, и не только на наших пространствах. Ведь в принципе и «дело Локхид» по сути тот-же откат.

Сообщение от forum_user

Почему с ними тогда борются? Отвечу... откат - это нарушение рыночного механизма. В итоге, рынок работает не по рыночным принципам, то есть цена-качество как соотношение не соблюдается. .

В идеале она нигде и никогда не соблюдается. Иначе-бы например часы Патек не покупали, носили бы все Касио и Ориент (или Ролекс) И деньги расходуемые на взятки и «пожарников» могут быть таким-же экономическим механизмом, как расходы на рекламу и маркетинг. Правда заржавевшим и скрипящим.

Сообщение от forum_user

Ну и второе - откаты редко идут на товары повседневного спроса, а на товары категории luxury в основном. И это тянет за собой кучку негативных эффектов в экономике.

Даже если откат потрачен на строительство дачи, то в процесс вовлекается масса людей: строители, чиновники разрешительных органов, и.т.п. Покупка часов вовлекает цепь работников торговли, арендаторов помещений под магазины, сервисные центры. Это хоть и не так эффективно, как например строительство или производство, но все-же экономика.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Vittorio

А если рассматривать откат как фактор того что сделки могут не совершаться и срываться? И потери экономики в таком случае многократно превышают выгоду получивших откат.

Они могут срываться и по не коррупционным причинам. Идеальные ситуации бывают только в учебниках по экономике.

[Саня]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Даже если откат потрачен на строительство дачи, то в процесс вовлекается масса людей: строители, чиновники разрешительных органов, и.т.п. Покупка часов вовлекает цепь работников торговли, арендаторов помещений под магазины, сервисные центры. Это хоть и не так эффективно, как например строительство или производство, но все-же экономика.

для начала надо раставить точки над i:
получение отката это есть обворовывание своего работодателя,надо это четко понимать
сворованные таким образом деньги уходят зарубежному производителю(товары с высокой прибавочной стоимостью),да в чем угодно и куда угодно но они сваливают

[Oleg Mikhnich]

Да точки над и давно расставлены (не уверен что і с точкой есть в русском алфавите ), еще в библейские времена: не убий, не укради и.т.п. Я лишь пытаюсь понять причины и роль средств потраченных на откат в ценообразовании продукта или услуги и дальнейшую вовлеченность этих средств в оборот.
Кстати, были времена, когда любая собственность на средства производства считалась обворовыванием общества. И даже была придумана экономическая система, при которой все делилось-перераспределялось поровну, по потребностям, так сказать. Почти работала почти семьдесят лет. Затем снова вернулись к обворовыванию.
На Востоке есть форма оплаты за невесту, калым. Вот что это по вашему? Дикость, попирающая романтическую любовь, или возврат семье невесты средств, потраченных на воспитание дочери, позволяющий поднять остальных детей в многодетной семье? Почему в одних обществах откаты являются массовым явлением, в других он чисто экономически неприемлем и не приживается даже будучи занесенным "паршивой овцой"?

[forum_user]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Почему в одних обществах откаты являются массовым явлением, в других он чисто экономически неприемлем и не приживается даже будучи занесенным "паршивой овцой"?

Ну по этому вопросу есть даже некоторая теория (на основе дисциплины "сравнительный менеджмент") - http://corruption.rsuh.ru/magazine/3/n4-05.html, вкратце, есть ученый Хофстед, который классифицировал отношения по некоторым измерениям. И в рамках этих измерений идёт и поведение. И точка в пространстве этих измерений, конкретное общество, его институциональное устройство - зависит от как раз где эта точка в этих измерениях расположена. Измерения по типу "индивидуализм-коллективизм", "дистанция власти", "избегание неопределенности" и др.

Насчет несоблюдения "цена-качество" - всё же это работает до некоторой степени. Так, например, товар сертифицируется, клеймо Swiss Made - хоть что-то, но значит, и так далее. То, что Patek стоит дороже Ориент - ну так это из разряда другой кривой (чем дороже - тем выше спрос, есть такая кривая именная по поводу товаров luxury, но не помню кто именно её придумал). А маркетинг - тоже часть себестоимости. Думаю вряд ли бы без достойного маркетинга часы бы брали.

Что касается, что деньги ушли на постройку дачи - это означает что как минимум они ушли в тень, то есть взятку же никто не декларирует как доход в налоговой, и поэтому свободно не платит ими точно так же. Теневая же экономика нехороша тем... что бедные в результате её наличия беднеют, богатые же еще больше богатеют. Она слегка асоциальна