Лимитка Восток - морской хронометр

[Novartep]

Сообщение от MUrus

тролинг очередной попытки теоретического обоснования возможности искажения классических канонов в угоду попсе и кичу

А я всегда говорю: часы не нужны. Теперь. Хотя я затрудняюсь сказать, в какой конкретно момент это самое "теперь" наступило.
"Классические каноны" — они ведь оттуда, из глубины веков, из времени, когда часы ещё были важным и нужным инструментом. И как только их важность и нужность начала слабеть, так тут же инициатива в промдизайне перешла к попсе и китчу. Это был не одномоментный процесс, но, думаю, мы уже в его финале (возможно, что уже лет 15-20 как).
Суть в том, что у каждого внутри живёт ребёнок пополам с сорокой. Мы падки на красивые игрушки. Сиюминутно-красивые, я бы сказал, красивые здесь и сейчас, в полном отрыве от реальности. Потому что не только лишь все могут смотреть в будущее.
И если дать человеку "настоящие пилоты", то он не будет их носить. Они простые, скучные, неудобные, не того размера и фасона и вообще плохо сделаны. И в этом нет ничего удивительного: настоящие пилоты — это инструмент войны, сделанный по другим, непонятным гражданскому человеку лекалам. Это не игрушка. Но, думаю, каждый из присутствующих с радостью бы приобрёл современные Лако или Штову по мотивам. Или ИВЦ, прости господи. Особенно — ИВЦ. В них попсы и китча больше, престижная ж марка.
Я привожу в пример "пилотов" потому, что в этой группе часового дизайна китч и попса наиболее заметны: 99%, наверное, являются отсылками к немцам времён предыдущей большой войны. Как будто больше ни у кого авиаторов не было.
Короче, попса и китч — неотъемлемая часть часовой культуры, в которой мы сейчас обитаем. Я не говорю "современной культуры", ибо превалирование формы над содержимым началось не сегодня и не вчера.

Сообщение от MUrus

А часы получились хорошие - бесспорно. Только это не морской хронометр.

Потому что "настоящий" хронометр на руке никто носить не будет. Даже палубные не станет. А часы "по-мотивам" — пожалуйста. Но это ещё пол-беды: смотреть, как я уже сказал, могут не только лишь все. Копание истории, вычленение этих самых "мотивов" — труд тяжёлый и неблагодарный. В трёх словах ясно объяснить "мотивы" толпе зашедших на огонёк — возможно едва ли. Объяснить в пяти словах — невозможно решительно. Посему, имеем что-то по мотивам с поправкой на глухоту телефона — то есть весьма далёкое от реальности. Но красивое, и людям нравится. В общем-то, что ещё надо?

Когда кто-то говорит "давайте сделаем морской хронометр", всегда подразумевается "давайте сделаем морской хронометр как я его понял, но по большей части это просто часы из моей головы", но никак не настоящий морской хронометр. И это, на самом деле, хорошо.

[Africen]

Сообщение от MUrus

Опасаюсь что настоящий номерной морской хронометр 540Е02 на 2409 ручном заводе более не доступен для заказа. 10 номерных экземпляров разошлись....

Любопытно просто, а эти 10 экземпляров используются по назначению, именно как морской хронометр? Как понимать слово - "настоящий"? Просто дальшейшие про: "красная 12 - это никакой не морской хронометр а туповатое хомажирование" особо не имеют смысла, если "настоящий" не настоящий.

[Serge XII]

Сообщение от Novartep

"Классические каноны" — они ведь оттуда, из глубины веков, из времени, когда часы ещё были важным и нужным инструментом.

О, рад ! Давненько не видел Вас.
Обсуждали ведь это дело здесь. Люди просто часы делали, без особых канонов. Что-то по прототипу, к которому клиент или сам производитель привык оформляли, что-то как у конкурента, потому что нравится просто или лучше продаётся, что-то вообще по-новому, например, когда ЦСС на палубниках потребовалась и появилась.
Теперь современные производители берут некий исторический прототип, делают бытовые часы с похожим оформлением. Раскручивают, внедряют в сознание как тематические. Конкуренты прибегают на эту халяву, на уже внедрённый образ, и делают такие же примерно. И так у потребителя формируется "классический канон" пилотов, марин, баухаус. Ещё в начале темы разбирали на примере немецких палубных часов это. Всего одна разновидность стала так "каноном", а было их штук пять вроде одновременно, но остальные как-то "мимо". Потом ещё одну из них Лако вытащил на свет. А Лонжин сделал марину свою, которая в общем-то от сухопутных военных часов особо и не отличается по графике и комбинации циферблата и стрелок. Цветом только. Но поэтому и привязка у них не к стилю, а к конкретной модели из прошлого. И прототипом уже не хронометр и не палубник, а обычные наручные часы военнослужащих. Хотя, можно им было вспомнить и аналоги свои же американские по заказу Buships и наши ранние палубные с люмом и заявить о таком вот новом стиле в маринах. Но наши палубники было бы им не очень политкорректно наверное притягивать

Так что либо нужно опираться на конкретный исторический прототип, либо пытаться найти более-менее устойчивый, распространённый стиль оформления часов-прототипов.
А поскольку сами по себе ни стрелки, ни цифры, ни шкалы применявшиеся не являлись специфическими именно для морских часов, а применялись везде, то атрибутом такого устойчивого стиля становится только сочетание типа стрелок, шкалы и цифр. И то, не всегда сочетание на 100% специфическим является. Можно найти и не морские часы с таким сочетанием. И куча морских под это сочетание не будет попадать. Это если типичное берём за основу, а не конкретную модель. Поэтом проще брать конкретную модель. Чтобы не было толков о её принадлежности.
А если к пример взять часовую и минутную стрелки от палубника 1МЧЗ или некоторых палубников Улисса с ЦСС и римскими цифрами (перьевидные то есть стрелки) и взять циферблат от скажем вашероновского палубника или подобного, то получишь конечно 540533 если с ЦСС, но и карманную Молнию 1947-55 годов если БСС )))

[Serge XII]

Сообщение от Novartep

попса и китч — неотъемлемая часть часовой культуры

Меня вообще смущает уверенное применение таких не очень ясных терминов. Я бы понятие "китч" вообще не применял к областям, где нельзя уверенно рассуждать об искусстве. "Попса" - из той же песни. Весьма субъективно. Мой товарищ помню утверждал, что у Моцарта кроме Реквиема - одна попса. Но он тогда был молод, а молодые всегда всё точно знают

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от Novartep

А я всегда говорю: часы не нужны. Теперь.

))) Почему же. Например, на прогулке нужны наручные часы, за мобильником чтобы не лазить в карман, тем более на морозе. Кому-то на работе нужны, руки грязные или наоборот стерильными должны быть. А так то да, дома часы чаще на столе, чем на руке.

[Serge XII]

Сообщение от EvgenyMan

Взгляд дилетанта. Посмотрел в инете, и сравнил часы "Морской хронограф" и "Палубные часы". На мой неискушенный взгляд, по стилистики, это "две большие разницы". Без сомнения, "Морской хронограф" от Востока, по дизайну очень близок к классическим "Палубным часам". А в сравнении с классическим "Морским хронографом" смотрится как то более отдаленно.

Все так. Только не "хронограф". Если под хронометр делать даже с "правильными" стрелками, то нужно было делать римские цифры, что противоречило ТЗ автора темы, или романские арабские, чтобы хоть на какие-то хронометры походило. Но автору темы и общине больше нравился рубленый шрифт, насколько я помню, хотя колебания были. А с "заводскими" стрелками нечего и дёргаться на хронометр. Поэтому палубные часы и стали прототипами, у них рубленый шрифт часто встречался.

Сообщение от EvgenyMan

И да! Красной цифры "12" нигде на "классике" не увидел (может быть плохо смотрел). Но хорошо, что она есть у "Востока". Поскольку, на самом деле, имеет какой то притягивающий и гипнотический эффект. Без нее, часы может быть и были более правильными...но однозначно менее привлекательными.

На хронометрах и я не встречал. Если увидите, хоть красную, хоть синюю - свистите, любопытно будет взглянуть.
Как по мне что красную, что синюю, что черную - всё можно в наручном хомаже палубника. Главное чтобы людей это радовало.

А вообще на классических часах, особенно в период их перехода на руку в 1910 - 1930 годах, - полно примеров с красной 12. Первые наши часы Победа 1946 года тоже с красной 12. Утилитарный смысл в этом был, и есть он и для меня, в том числе (но не для всех, конечно, у каждого мозг по-своему работает, тем и живы). Смысл в эргономичности : зенит, 12 часов - выделен, эту метку сразу видно, как ни клади часы и как бы ни был повернут циферблат относительно ремешка и головки. И эстетический смысл тоже есть. Цвет разбавляет монохромный хоровод цифр, создаёт зрительный акцент, людям это чаще нравится, чем нет, что на холсте, что на часах. Здесь никакого открытия и новости нет. И практика даже и в нашем случае это подтверждает.

[Novartep]

Сообщение от Serge XII

Я бы понятие "китч" вообще не применял к областям, где нельзя уверенно рассуждать об искусстве. "Попса" - из той же песни. Весьма субъективно. Мой товарищ помню утверждал, что у Моцарта кроме Реквиема - одна попса. Но он тогда был молод, а молодые всегда всё точно знают

Если открыть словарь на букву "К", то начинаешь смутно что-то подозревать:

Китч (кич) (нем. Kitsch — халтурка, безвкусица, «дешёвка») — культурно-эстетическая категория, которая включает в себя клишированные произведения искусства серийного производства. Предметы китча, как правило, копируют популярные эстетические объекты и локации, порождая ностальгические сентиментальные чувства. Китч понятен большинству и вызывает мгновенные эмоции.

Феномен китча характерен для массовой культуры, так как отвечает запросам массы и не имеет ограничений по степени образованности или насмотренности, как в сфере истории искусства, так и в других сферах. Он ориентирован на потребности обыденного сознания и производится для потребления. С точки зрения искусства китч оценивается невысоко. Его называют ужимкой, подражающей внешней стороне искусства. Часто говорят, что китч опирается только на повторение условностей и шаблонов и лишён творческого начала и подлинности, демонстрируемых истинным искусством.

Это ж 1-в-1 актуальная часовая культура:
- одни и те же "любимые с детства" образы.
- "настоящие" пилоты, марины, полевые и т.д. — с максимально упрощёнными и жирно очерченными рамками, чтобы каждый смог проникнуться и купить.
- циклическая мода на винтаж.
- постоянные разговоры о "наследии".
- мгновенная и сильная реакция на бренды.

Но я тоже не уверен, уместно ли смотреть на часопром с точки зрения искусства. С одной стороны, наверное, да — ведь есть всевозможные Ланге и прочие гранкомпликейшены, от которых дух захватывает. С другой — часы, всё-таки, штука утилитарная. Так что соглашусь, вопрос сложный. Но, всё же, полагаю, некая доля китча в часах присутствует — если не по сути, то по духу.

А попса...попса и есть актуальная массовая культура, отражение запросов и идей большинства. Вот трехстрелочники, например — это попса. Не ругательное слово, а правда жизни.
К слову, если мне память не изменяет, поп-музыка — прародитель термина — довольно консервативна. Концепция "два притопа, три прихлопа" неизменна уже лет 100.

Сообщение от Serge XII

Например, на прогулке нужны наручные часы, за мобильником чтобы не лазить в карман, тем более на морозе.

Ну вам ведь не абы какие часы нужны С утилитарной функцией показа времени справится любая тикалка за пару тысяч рублей или дешевле. Но нет, вам нужна и красота, вам нужно было сгородить Кронштадт

[Rana]

Сообщение от Serge XII

Например, на прогулке нужны наручные часы, за мобильником чтобы не лазить в карман, тем более на морозе.

Вы в мороз часы поверх рукавов носите?
Достать мобилу на морозе из кармана - движение одной руки, посмотреть же время на наручных часах - движения двух рук - поднять руку на которой часы, затем другой рукой помочь часы извлечь из под манжеты, а при сильных морозах так ещё и резинки с утягивающими липучками на манжетах пуховиков, чтоб тепло не теряли.

[MUrus]

Сообщение от Novartep

Посему, имеем что-то по мотивам с поправкой на глухоту телефона — то есть весьма далёкое от реальности. Но красивое, и людям нравится. В общем-то, что ещё надо?

Совершенно верно, и именно в этом контексте обильные многобуквенные обзоры интернет ресурсов по истории морских хронометров, палубных часов и пр выглядят как снобствующее самолюбование, не имеющее, опять же в этом контексте, никакого смысла. Ну а "логичное" заключение о том что экземпляр с красной цифрой более популярен по причине "гипнотичности" красного цвета выглядит вообще как записки на салфетке из палаты №6

Сообщение от Africen

Любопытно просто, а эти 10 экземпляров используются по назначению, именно как морской хронометр? Как понимать слово - "настоящий"? Просто дальшейшие про: "красная 12 - это никакой не морской хронометр а туповатое хомажирование" особо не имеют смысла, если "настоящий" не настоящий.

Мне неизвестно как будут использоваться часы. Однако, если конечно вам действительно просто любопытно - если уж и обзывать предмет "морской хронометр", то таковой на ручном заводе и одноцветными символами несомненно более настоящий нежели с разноцветными цифрами на автомате. Особенно если рассматривать "настоящесть" с точки зрения самолюбующегося сноба с ЧБ в ст обострения )

[GRU666]

Утром ждали меня на почте.
Надо менять стекло на антиблик - так и не смог поймать синёность стрелок без блика на стекле.

[max888]

Сообщение от GRU666

Надо менять стекло на антиблик

Да и стоковый ремень не помешало) Мои еще в пути но пара ремешков уже заказаны.