Датируем Lenzkirch - 3

[Odsnya]

Сообщение от Apprentice

Я думаю, каждый из нас располагает весьма ограниченным количеством механизмов, на которых можно рассмотреть характер крепления передней платины. В нашем каталоге среди механизмов с цифрой 2 в интервале номеров от 50 000 до 100 000 вообще нет ни одного такого. Точно такая же картина и для механизмов с номерами 1 050 000 - 1 100 000. Их вообще в нашем каталоге всего семь. И это понятно. Большинство, показывая свой механизм, ограничивается показом только задней платины. Фотографии сбоку, позволяющие рассмотреть характер крепления передней платины, делаются нечасто.

Я думаю, что это замечание больше ко мне, т.к. это мои наблюдения позволили найти диапазон стыковки основной нумерации и нумерации с дополнительной двойкой. Да Вы совершенно правы, что большинство показывает свои часы именно так. Но имея на сегодняшний день больше 2000 механизмов в фотографиях мои возможности несколько больше. Так начиная с 50 000 механизма с дополнительной двойкой я просмотрел на сегодняшний день 54 шт до номера 86_690_х2. Все перечислять не буду но поверьте их достаточно, чтобы понять, что крепление передней платины было завальцовкой, а задней со шплинтом. Аналогично начиная с 91_643_х2 и далее шплинт-винт. Что же касается механизмов от 1050000 и далее они все шплинт винт. При этом механизмы до 703863 основной нумерации завальцовка- шплинт, а после 744215 шплинт-винт. Какое количество примеров Вас устроит? Готов выложить фото.
С уважением, Сергей

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от osvt

надо все таки проверить мою версию 2Q это не второе качество .а второе количество по немецки Qvantitat это пока просто предположение.

Если второе качество подтверждается газетной публикацией, в которой фирма объясняет появление этого дополнительного клейма, то по второму количеству вообще нет никаких упоминаний. Поэтому у меня вопрос как Вы предполагаете проверить данную версию?
С уважением, Сергей.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Сообщение от Apprentice

Исходя из данных таблицы, размещённой в посте 83, с 1887 года двойка появляется как на механизмах по основной нумерации, так и на механизмах по дополнительной. Не вполне понятно, зачем. Если раньше фирма Lenzkirch как бы отделяла основную нумерацию от дополнительной откровенно необычным обозначением "2 Q", то затем вдруг делает обе нумерации близнецами-братьями, начав использовать и там, и там двойку. Похоже, с двойкой все не так просто.

Вы не совсем правильно поняли данную таблицу. Попробую пояснить. Опустим пока причины появления дополнительной нумерации. В районе 1883 года параллельно с основной нумерацией вводится дополнительная с клеймом 2Q. Она доходит до 50000 и прекращает свое существование. При этом с 50000 и до 100000 идет нумерация с дополнительной двойкой. Основная нумерация при этом никаких дополнительных клейм не имеет. Дойдя до 100000 фирма перестает клеймить механизмы параллельно основной нумерации и начиная с первого ныне нам известного механизма 764999 с дополнительной двойкой ведет далее единую сплошную нумерацию как с так и без 2.
С уважением, Сергей

[Apprentice]

Сообщение от Odsnya

Вы не совсем правильно поняли данную таблицу. Попробую пояснить. Опустим пока причины появления дополнительной нумерации. В районе 1883 года параллельно с основной нумерацией вводится дополнительная с клеймом 2Q. Она доходит до 50000 и прекращает свое существование. При этом с 50000 и до 100000 идет нумерация с дополнительной двойкой. Основная нумерация при этом никаких дополнительных клейм не имеет. Дойдя до 100000 фирма перестает клеймить механизмы параллельно основной нумерации и начиная с первого ныне нам известного механизма 764999 с дополнительной двойкой ведет далее единую сплошную нумерацию как с так и без 2.
С уважением, Сергей

Я именно так и понимаю как Вы написали. Только если Вы посмотрите дополнительную таблицу в посте Олега № 83, то увидите, что там нумерация с 50 000 номера начинается в 1887 году. То есть, другими словами, именно в 1887 году двойка приходит на смену "2Q". Но именно в этом же году на механизмах основной нумерации впервые появляется цифра два ( на механизме № 764999, как вы справедливо заметили). Это-то как раз и удивительно, что двойка появляется одновременно (в один и тот же год), как по основной, так и по дополнительной нумерации, а не последовательно переходя из дополнительной нумерации в основную, как Вы пишете. Разве это не удивительно? Полагаю Олегу приходится брать большой интервал 1883 - 1890, так как, если взять интервал в 1883 - 1887 для обеспечения плавного перехода двойки из дополнительной нумерации в основную, то получится, что выпуск механизмов фирмой Lenzkirch за этот период (с 1883 по 1887г.) возрастёт в среднем на 70%. Для периода депрессии это явный перебор. Так что понимаете, Сергей, у нас получается слишком много механизмов по дополнительной нумерации, которые нужно разместить на небольшом временном отрезке. Я полагаю, было бы полезно их сократить наполовину за счёт механизмов с двойкой, например, переведя их в основную нумерацию. Но ваши данные по характеру крепления передней платины...Хотя я знаю, как не опровергая ваших данных выйти из создавшейся ситуации: принять на веру, что при маркировке механизмов с 1 050 000 по 1 100 000, если крепление передней платины было завальцовкой, то клеймо "1 Million" на них не ставили.
Сергей, благодарю за возможность удовлетворить своё любопытство воспользовавшись вашим трудом по сбору такого громадного объёма информации. Буду благодарен, если Вы ответите на несколько вопросов:
1.Из просмотренных Вами 54-ёх механизмов начиная с 50000 до 86690 х2, сколько у Вас таких, которые имеют фото подтверждающие завальцовку, другими словами, сколько Вы могли бы их выложить. Если не трудно, напишите их номера. Был ли среди них хотя бы один с креплением шплинт-винт?
2.У Вас пропуск в интервале 86690 - 91643 х2. Там другое крепление, или у Вас в этом интервале просто нет соответствующих фото?
3. Сколько у Вас механизмов в интервале 1 050 000 -- 1 100 000, подтверждающих крепление шплинт-винт?
Заранее благодарю.
С уважением, Игорь.

[Oled]

Вы какую-то не ту таблицу смотрите. 2-ка заменила собой 2Q в 1887 году и ставилась ТОЛЬКО на механизмах с доп. нумерацией (механизмах второго качества) до достижения номера 100000, после чего механизмы второго качества, которые все так же обозначали двойкой стали клеймится номерами основной нумерации (начиная с 770000-х номеров). Произошло это на переломе 1889-90 годов.

Согласно данным Трайтшиллера по кол-ву произведенных механизмов, интервал 1885-95 годов был "рекордным" - в год выпускалось до 56,5 тысяч механизмов (по сравнению с 30-40 тысячами в другие годы). Вот такая "депрессия". Серьезный спад производства был только в период ПМВ, по понятным причинам.

С ув,
Олег

[Apprentice]

Я действительно не понял. Считал, что основная таблица осталась прежней, а добавлена только таблица с дополнительной нумерацией. Поэтому всё писалось мной исходя из того, что таблица основной нумерации осталась прежней. Знал, что Вы собираете материал для корректировки и основной таблицы, но думал, что время ещё для этого не настало. Чесно говоря не ожидал. Полагаю, правильное решение. Сразу снимаются мои возражения. Поздравляю.
С ув. Игорь

[Odsnya]

Сообщение от Apprentice

1.Из просмотренных Вами 54-ёх механизмов начиная с 50000 до 86690 х2, сколько у Вас таких, которые имеют фото подтверждающие завальцовку, другими словами, сколько Вы могли бы их выложить. Если не трудно, напишите их номера. Был ли среди них хотя бы один с креплением шплинт-винт?
2.У Вас пропуск в интервале 86690 - 91643 х2. Там другое крепление, или у Вас в этом интервале просто нет соответствующих фото?
3. Сколько у Вас механизмов в интервале 1 050 000 -- 1 100 000, подтверждающих крепление шплинт-винт?

Отвечу на Ваши вопросы сейчас лишь частично
1 В этом диапазоне все механизмы, в которых можно увидеть крепление платин завальцовка-шплинт
2 В этом интервале нет фотографий позволяющих увидеть метод крепления
На остальные вопросы попытаюсь ответить сегодня вечером т.к. надо заново перелопатить кучу информации.
С уважением, Сергей

[Odsnya]

Сообщение от Apprentice

1.Из просмотренных Вами 54-ёх механизмов начиная с 50000 до 86690 х2, сколько у Вас таких, которые имеют фото подтверждающие завальцовку, другими словами, сколько Вы могли бы их выложить. Если не трудно, напишите их номера. Был ли среди них хотя бы один с креплением шплинт-винт?
2.У Вас пропуск в интервале 86690 - 91643 х2. Там другое крепление, или у Вас в этом интервале просто нет соответствующих фото?
3. Сколько у Вас механизмов в интервале 1 050 000 -- 1 100 000, подтверждающих крепление шплинт-винт?

Продолжение ответа на вопросы.
1. В диапазоне от 50000 до 86690 с дополнительной двойкой могу показать 11 примеров, подтверждающих завальцовку. А именно 51 588, 52 220, 57 780, 62 594, 63 421, 73 651, 74 768, 78 593, 79 827, 79 982, 84 904.
3. В диапазоне 1 050 000 - 1 100 000 с двойкой и без нее у меня есть 16 механизмов, подтверждающих крепление шплинт-винт. А именно: 1050497, 1050538, 1051033, 1051823_2, 1063811_2, 1065975_2, 1067259_2, 1069118, 1070539, 1072385, 1081638_2, 1081882, 1086974, 1087599_2, 1094831, 1097894.
С уважением, Сергей.

[Apprentice]

Сергей, большое спасибо. Собранные Вами данные производят сильное впечатление и более чем убедительны. Разумеется, никаких фотографий выкладывать не нужно, и так всё ясно.
C уважением, Игорь

[Odsnya]

Сообщение от Oled

Выношу эту таблицу на обсуждение

Олег. здравствуйте. У нас очень мало освещен вопрос с механизмами типа Brückenwerk. А ведь они также имели свою отдельную нумерацию пока она не влилась также в основную.
С уважением, Сергей

[Vlarus]

Приветствую, форумчане!
Наконец появилась возможность восстановить свои аптечные Lenzkirch.
При снятии гонга с задней стенки обнаружил дополнительно пять не сквозных отверстия под ним.
Кто-то может в курсе откуда эти отверстия? Возможно изначально стоял другой гонг?
Или механизм не от этого корпуса? Хотя по габаритам все вроде подогнано идеально.

P.S.
1. Если у кого-то есть в наличии выпуклое стекло на 19.4(5)мм. готов обменять/купить.
2. Минутная стрелка не оригинальная, если есть такая же свободная так же готов обменять/купить.

С ув., Влад.

[AlexSur70]

Добрый вечер. Гонг не от этих часов.