Что за "Электронные"? Это Ракета?

[Андрей Бабанин]

Вот и не ходили из-за этого...

[dmvt1]

На электромеханических часах полярность, как это не удивительно, принципиальна, хотя нет никаких чувствительных к полярности полупроводников. Реально механизм работает по хронометрическому принципу и рабочий такт только один, обратно баланс пролетает "вхолостую". Собственно для этого там два волоска и есть. Один токопроводящий, а второй позволяет токопроводящему волоску коснуться контакта баланса только при одном направлении движения баланса, а при обратном направлении блокирует касание контакта баланса. Если полярность обратная, то вместо ускорения баланса идет его торможение. А потом начинается "ковыряние" контактных волосков, чтобы часы хоть как-то начали шевелится. Если волоски настроить неправильно, то будет, во-первых, в разы повышенный расход батареи, а во-вторых, нормальной амплитуды и точности не получить, баланс будет колебаться очень слабо. Очень капризные к регулировкам часы.

[varban]

Сообщение от Андрей Бабанин

Немного новых фоток:

Транзистор ГТ109Ж:
http://forums.balancer.ru/tech/forum....html#p4070979

Сообщение от Андрей Бабанин

Замечу, что современные батарейки в Луч надо ставить наоборот - плюсом вниз.

РЦ31 были с минусом на корпус. А РЦ31С - с плюсом на корпус.
Причем это относится только к 31 батарейкам:
http://forums.balancer.ru/tech/forum....html#p4072314
РЦ53 с плюсом на корпус (на два сообщения выше).

Я к чему пишу все это о батарейках?
Полярность батареек РЦ31 можно и нужно использовать для оценки времени разработки механизмов. Если минус на корпус - 60-ые. Если плюс, и механизм расчитан на питание батарейками РЦ31С или безртутными и плюс на корпус, то механизм разрабатывали позднее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0.D1.81.D1.8B

ЧН-4М - 64 год, а вот 3045 уже начала 70-ых, и с привычной полярностью.

[Андрей Бабанин]

Мерси бьен, очень полезная информация

[varban]

Гм... если только по источнику питания

А вот насчет транзистора - не уверен, что в Луче ГТ-109Ж. Корпус-то сверху цвета алюминия, а снизу черный. Вот такого не видел ни разу. Либо белые, либо черные. Или заливали лаком после монтажа?
Надо кинуть линк Клапауциям, они его быстро разкусят Но могут попросить более внятную фотку.

Цель - та же. Если транзистор окажется не 109, а более поздний, то и время разработки (ну, или выпуска) можно сузить снизу

------- ADDED AFTER 12 MIN --------

Сообщение от Андрей Бабанин

Часы прототипные. Кроме надписи Луч на циферблате, значка Луч на мосту и номера 207 на батарейном отсеке - ничего. Ни "Сделано в СССР"

Мне до сих пор неясно, когда допускалось не ставить "Сделано в СССР".
Вот вполне серийная Слава на 3056 без такой надписи: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=38
В 2014 предположил, что не стали наносить из-за тисненного цифера... кстати, очень красивый, в реале переливается, а на фото не выходит.
С обсуждаемым Лучом, конечно, не трудности нанесения.
Но ГОСТ-то должен соблюдаться А Наташка (точнее Слава " Nathalie" 3056 ) даже со Знаком качества

[varban]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я понимаю, что часы действительно разработки НИИ Часпрома. Оборудование отдали на Луч, но выбор пал в конце концов на Юнгханс 600-й (Луч 3045). Так и остался калибр не у дел. С одной стороны простой, как пять копеек, с другой - сложный в сборке.
[...]
Получается, что либо был один калибр (Хамильтон 500, к примеру), с которого развились ПЧЗ и НИИ, а затем Луч, Либо ПЧЗ дорабатывал НИИшный калибр на свой лад... Хотя можно предположить, что НИИ взял лучшее из ПЧЗ. Пока проглядывается связь между калибрами, но нет информации о времени разработки каждого из калибров, чтобы какая-то из версий стала основной.
[...]
Тогда логично предположить, что калибр Славы пытались переделать на бесконтактный, более прогрессивный вариант. ПЧЗ и НИИ раздельно модернизировали ЧН 114, но у ПЧЗ возможно вышла не очень удачная разработка и достаточно быстро производство свернули, НИИ довел проект до некоей точки и даже отправил его на массовое производство на Луч, возможно даже с готовым вариантом корпуса ЧН114. Но, как я написал чуть выше, Юнгханс 600 оказался интересней...

Ооо!
Интереснее, но только на первое время
Часы НИИ, которые НИИЧаспрома, они же космические, сильно похожи на Луч, но они не бесконтактные! Если, конечно Тарасов не врет (Тарасов, Приборы времени, с. 283... с планшета сложновато вставить картинку с Тарасова; как доберусь до компа с клавой, вставлю описание ниишного меха).
Так вот, если Луч - бесконтактная переделка НИИшного механизма, а в остальном они одинаковы, то Луч должен быть с очень-очень-очень особым анкерным колесом: с двумя полотнами, ходовое и храповое. И храповое полотно должно быть 60-зубым А ходовое - с 30 Сильно подозреваю, что и частота 4 герц
Так что первый и последный электронно-механический Луч имеют достаточно много общего

Я так думаю! (с) Мимино

Таким образом, категорически необходимо указать частоту колебания баланса обсуждаемого Луча.

Гм... перечитал Тарасова. Частота механизма НИИ не указана. Указан суточный ход в 4 секунды. Указано число зубьев ходового колеса (есть и картинка, из которой виден профиль). Указано передаточное число редуктора!!! - i=300, Отсюда считаем 3600/300 = 12 секунд/оборот колеса. Частота 30/12 = 2.5 герц!
Самое главное, с 285 страницы начинается описание уже Луча! Картинка баланса есть, есть механизм перевода стрелок, есть и прямое указание периода - 0.4 секунд.

Говорила мне мама книжки читать...

Но и Тарасов еще тот жук - какого лешего не указал произвпдитель механизма?! Не секретно, в отличии от механизма служебного назначения, сохраняющего работоспособность в вакууме (cir)

Довольно оригинальное решение проблемы с герметизацией, кстати Но это уже другая история

[Андрей Бабанин]

32 зуба в ходовом колесе, храповое имеет очень мелкие зубья.

[Андрей Бабанин]

Итак небольшое сравнение. 114ЧН vs ЧН-4М.
Корпуса у часов одинаковые, Циферблаты сходны по дизайну



Компоновка калибров столь похожа, что нетрудно догадаться об их родстве.



Калибры очень похожи и под циферблатом. Ремонтуар одинаков. Валы одинаковые. Часы Александра Бродниковского для сравнения.





Корпусное кольцо Луча - на самом деле от 114ЧН - пропил под грань выполнен вручную.



Вот так выглядит 114ЧН в корпусе от Луча. Головка тоже от Луча. С очень большой вероятностью ряд деталей на Луч поступили со второго часового завода.



Ходовое колесо 32 зуба и 64 зуба храповик сторпорной палеты



Баланс.



Снимки транзистора снизу по просьбе Варбана




Ангренаж. В сравнении фотка Александра Бродниковского




Я думаю, что подставив Петродворцовую разработку, мы также быстро придем к выводу о родстве калибров.

[Андрей Бабанин]

Забыл добавить: Циферблаты и стрелки взаимозаменяемы. Сорри за качество фото - снимал мобилкой.

[Vilos]

Сообщение от Андрей Бабанин

Калибры очень похожи и под циферблатом.

А вот фигурная пластина рядом с инкоблоком, на ней магниты или для чего она?