Наполеон о нас.

[Oleg Mikhnich]

Истребили, но не всех. В настоящее время в Японии проживает ок.30 тыс.айну. После войны на Сахалине осталось после репатриации 200 айну, в 1949 году их было 100. В 1979 году, во время переписи населения в СССР, осталось только три человека, которые по паспорту были айнами.
Кстати, их язык лингвисты не относят ни к одной языковой семье, он считается т.н. "изолированным". Айнов считают самым древним, коренным населением японских островов, еще с неолита. Считается, что они появились на островах ок.13 тыс. лет назад. Это соизмеримо с эпохой проникновения азиатских племен в Америку.

[дюрбахлер]

Интересный народец эти айны.

[zavarow]

Извините, не договорил. Уточняю.

В оправдание Чичагова можно привести лишь один пункт - негоже адмиралу доверять командование сухопутным корпусом...

Вот-вот. Лизоблюд Крылов давно уже понадсмехался так же над адмиралом в басне. Между тем, никаких крупных ошибок у Чичагова не было.

- Плана об участии трех армий быть не могло по определению - не хватало места для маневра такой численности войск.

Это при бескрайних-то российских просторах? Ещё как был план...

Задача Наполеона была прорваться на запад. Он эту задачу выполнил. У русских была задача его не пропустить. Её не выполнили.

Задача Наполеона - сохранить армию (только с ней он император). Её не выполнили.
У русских была задача уничтожить как можно больше противника, пользуясь некоторыми преимуществами. Её выполнили.
Утопические планы о пленении Наполеона с самого начала были нереальными. Но на этом и сыграли интриганы против Чичагова.

Очень грустно, что штампы, рожденные интриганами еще при Александре I и продолжавшие жить в советские годы - так живучи.
А уж большевики каких только компрометирующих легенд не изобретали против своих противников (вспомните, например, якобы, "переодевание" Керенского).

[imax]

Сообщение от дюрбахлер

Уважаемый imax- Березину и Красное обсудили.
Про Березину еще раз. Задача Наполеона была прорваться на запад. Он эту задачу выполнил. У русских была задача его не пропустить. Её не выполнили.
Под Малоярославцем очередная формулировка " тактическая победа французов, стратегическая-русских" Под Малоярославцем собственно сражение выиграл Наполеон.

Да не обсудили, только каждый высказал собственное мнение. Напомню то, что учили в школе: наполеон стремился разгромить две отступающие армии поодиночке. Не вышло - они соединились под Смоленском. Березина и Красное - такое же отступление, только хуже организованное, чем у Багратиона и де Толии. Собственно, почему говориться о том, что это, типа, "не сражения"? Война ведется до капитуляции или подписания мира. И любая битва, будь то генеральное сражение или на марше имеет право на существование и, соответственно, на победителя и проигравшего. Разгром отступающего Наполеона сродни лету 41 года Красной армии. Или заслуг немцев в их победах не было, а война началась только под Сталинградом? Кстати, опять-таки, на память, но под Березиной вроде, французов погибло больше, чем под Бородино. Из своего военного прошлого: военачальник обязан использовать все факторы - и рельеф местности, и погодные условия, и время суток. Если это сделано умело - то пофиг, от чего полег враг - от меткого огня или мороза с наводнением. Кстати, русские, тоже ведь находились не в Африке, а в тех же полях, что и французы. Или на них мороз с бездорожьем не действовали? Вообще, читая многие посты касательно 12 года и ВОВ поневоле вспоминается фельдмаршал Кейтель, которого привезли на подписание капитуляции. Он там узрел представителей Франции и был несказанно удивлен: "А мы что, и Франции войну проиграли"?

[alec]

Насчет "огромной территории", все захватчики дальше Европейской части не продвигались. А это сопоставимо с той же Францией, Германией, Польшей. А чё там сравнивать с Польшей - давайте уж сразу с Лихтенштейном. Насчет пустынности территорий - это к монголам, татарам и китайцам. У Ермака тоже на прогулка была по Сибири. Мораль сей басни - России большая, очень большая северная страна далеко с неслабым населением, с боевым духом, переходящим в фанатизм и традициями. Отличается коренным образом от других стран, что в эпоху всяких супостатов объединяется, при этом распри забываются мгновенно. Кто это не понимает - тот не далекого ума.Еще слезные письма Наполеона надо вспомнить, дескать не по правилам воюем.
Поэтому пока на карте и существуем. А какая такая "цивилизованная" Европа? Которая под рождество раз в год мылась и Версале без туалетов за портьеры, пардон, испражняться ходила? Это в Европе придумали расчески для вычесывания вшей из париков. И чумы в России не было - потому что мылись. А если цивилизацию мерить наличием кружевных панталон на мужиках, ну тогда да.

[дюрбахлер]

Сообщение от alec

Насчет "огромной территории", все захватчики дальше Европейской части не продвигались. А это сопоставимо с той же Францией, Германией, Польшей.

Площадь Европейской части России (сегодняшней)+ Белорусси+Украина= 4,2 млн км2. Германии-357. Одна Украина больше Германии. Было куда отодвигать войска, было где организовывать выжженную землю, при этом оставались где брать покушать, оружие и тд. Было куда убежать императору. В ВОВ было куда эвакуировать заводы. Так что площади еще как помогали.

Что касается коммунистов, так при них мы как раз выиграли и Бородино, и Березину, и все-все.

[vsv6767]

Сообщение от dmitry_b

Воспоминания Коленкура входят в число книг, по которым сфоримровано восприятие европейцами России. Но... как мне представляется, ко времени русской компании Коленкур если и играл роль, то уравновешивающего планы перестраховщика. Слова Наполеона "ой, а я и не знал про долгий русский мороз" - вообще выглядят лубком, идиотом N не был даже в поздние годы, и все риски он себе представлял и взешивал с необхъодимостью компании. Да, он напрасно расчитывал на возможность быстрой и привычной европейской войны с регулярной русской армией генеральными сражениями. Но, скорее всего и реальный Коленкур, и Александр боялись и ожидали этого же. Наполеон проиграл не русским военным талантами - вороятнее, у нас как раз до конца так и не было четкой стратегии "заманивания лиса", больше просматривается спасительная бездарность. Как Бисмарк говорил (на примере этой войны) "на все ваши рассчеты руссие ответят непредсказуемой глупостью". Плюс фактор участия в восточных войнах населения, и его вопсриятие войны.
У России два союзника: [del]армия и флот[/del]

Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но Русским можно привить лживые ценности, и тогда они победят сами себя!
То же кстати Бисмарк.

[alec]

И заметьте, при такой территории Наполеон как пришел по Смоленской дороге, так и ушел по ней - вот географический кретинизм. Армия, особенно раньше, захватывает территории передвигаясь по дорогам. Москва - Брест - 1076 км. Брест - Париж - 2047! Т.е. две России, вот что я имел ввиду. И при этом ППД у Наполеона был на границе. Какие территории?

[дюрбахлер]

Так у него по Смоленской дороге запасы продовольствия были.

[vsv6767]

Ну вот дочитал до интересного момента...итак сел Наполеон в санки усадил рядом верного перестраховщика Коленкура покричал Бисмарка но тот где то во времени затерялся сказал тпрууу и поехал до города Парижу.
По прибытию бодро заявил что все сражения он выиграл и попросил его поздравить... Поздравили конечно в том числе на этом сайте... А в это время Великая армия народов превращалась в толпу просто французов... И вот вопрос то что происходило после отъезда охреневшего гения это поражения Наполеона или просто французкой армии?