Опять про ножи - 2

[Neurohirurg]

Сообщение от Док

Хорошая сабля, имхо, уделает катану.

этого всего мы не узнаем.

[SergB]

Сообщение от Док

Катану логичнее с саблей сравнивать. Хорошая сабля, имхо, уделает катану.

А Оська сидит у него на коленях и, подпрыгивая, спрашивает:
- А вы отгадайте... Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?
Отгадайте.
- Не знаю, - говорит солдат. - Ну, скажи, кто?
- И я не знаю, - говорит Ося. - И папа не знает, и дядя. Никто.
О ките и слоне долго спорим. Мы с солдатом - за слона, Аннушка назло -
за кита. Солдат садится за пианино. Он тычет пальцем в одну клавишу и
пытается петь "Марсельезу".
Аннушка спохватывается, что уже поздно и нам пора спать.
- Вольно! - говорит солдат, и мы идем спать ... (с)
_________

Коллеги, какой смысл рассуждать о "сферическом коне в вакууме"?
Японцы с европейцами на мечах не бились, а в споре меч/огнестрел история уже давно все расставила на свои места.
Реалии же сейчас таковы, что лучшие ножевые стали делают США и Япония.
Европа, к сожалению, давно уже сдала свои лидирующие позиции в этом вопросе.

[Док]

Это же чисто познавательные сравнения. С мечами же сравнивают, это скорее кит и слон. Почему бы с саблей не сравнить. Сабля по технике боя гораздо ближе к катане, это будут африканский и и индийский, но оба слоны. Технология изготовления сабель верхнего эшелона , имхо, на голову выше катан. Хотя исторически одного времени оружие.
Согласен с мнением, что катаны - скорее голливудская штука. Как и нунчаки.

[infernality]

Сообщение от Limonad40

...З.Ы. А вообще, образ японских катан, как супер-пупер оружия был растиражирован киношниками и прочими масс-медиа уже в 20-ом веке...

Получается, те, кто покупает катаны за несколько млн. $ (есть же такие, наверное) - дураки, которые повелись на рекламу?)

[Limonad40]

Сообщение от infernality

Получается, те, кто покупает катаны за несколько млн. $ (есть же такие, наверное) - дураки, которые повелись на рекламу?)

Спорный вопрос, т.к. в таких катанах главное это историческая ценность. С технической точки зрения любая "классическая" катана весьма примитивное оружие, уступающая большинству "аналогов", сходного временного периода, но как оценить ее историческую ценность (которая возникла в значительной степени благодаря рекламе)?

З.Ы. Как оценить "Черный квадрат"? Технически картина нулевая, любой школьник нарисует не хуже, но почему-то художества школьника никому не интересны, в отличии от картин Малевича

[O_ld]

Ну как бы в спор неохота ввязываться, но есть туристический бизнес в Японии - деревни кузнецов. Понятно что показуха, но воссоздан процесс производства мечей от и до. По принципу - шо земля послала из того и делаем. 100% без мухлежа и современных технологий\материалов. Так вот - выходящий продукт - уникален. И вполне соответствует образу "разрекламированному киношниками". Так что, думается что была возможность и в средние века сделать и закалить отличный меч. Тем более это была профессия а не баловство, как сейчас

Сообщение от ШАЛОМ

Дончанам, интересующимся ножами, советую посетить магазин Сафари на Ильича

Посетил . Да, некуда уже складывать. Глаза разбегаются. И видно что занимается человек более\менее разбирающийся. Много интересного можно потрогать руками. Фалкнивенов десяток (цены конские). А вот из нового - Protech завезли. Уверяют напрямую, думал левые, ан нет . Цены (не совсем спец) приятно удивили. То что краем глаза видел - те же что и в Штатах. Жаль не нравятся автоматы .
Ножей натрогался, не удержался - оставил им копеечку малую . Такого НОЖИЩЩА у меня ещё не было .

[Klark03]

Сообщение от Limonad40

Гонево и провокация
Настоящая боевая "историческая" японская катана была весьма убогим оружием (ибо в японии тогда были ооочень большие проблемы с хорошей сталью, да и технологии ТО были весьма не совершенны), особенно в сравнении с европейскими мечами...

З.Ы. А вообще, образ японских катан, как супер-пупер оружия был растиражирован киношниками и прочими масс-медиа уже в 20-ом веке...

Не совсем верно, на самом деле качество упало но не из-за технологий, все банально - расцвет японского оружия приходится на 12-14 века на Камакурский период, тогда японцам приходилось отражать очень много атак из вне, вот в эти времена и ковались самые лучшие мечи и вырабатывалась тактика использования оружия, которая в корне отличалась от Европейской. А вот когда во времена Асикаги начались междуусобицы и потребовалось большее количество мечей вот тогда и начался упадок изготовления оружия, да и потом с приходом Европейцев и огнестрельного оружия японский меч по сути перестал быть оружием а стал просто модным акссесуаром настоящего мужчины. Да и сама технология производства меча, он по сути не куется как европейское оружие, он
выстругивается, что с точки зрения прочности лучше. И еще не забывайте что катана по сути до 15 века была оружие воинов низжего сословия, настоящие самураи носили тогда Тати.

П.С. Примитивным я бы поостерегся его назвать, с технологической точки зрения это было совершённым оружием, прежде чем сотрясать воздух ознакомились бы с технологическим процессом. Без обид!

[Neurohirurg]

Сообщение от Док

Как и нунчаки.

не скажите. Нунчаки - это оружие крестьянства. И как оказалось вполне эффективное.

Сообщение от Док

Технология изготовления сабель верхнего эшелона , имхо, на голову выше катан.

чем?

[alex68]

Сообщение от AAC

Ага, только раз уж сделали пластилиновые пули, то может и катану пластмассовую надо было ставить? Так нагляднее - http://www.youtube.com/watch?v=-sHTJAKN-5k

Это крупнокалиберный пулемет...надо было еще из пушки выстрелить. Но ведь первые пули разрезал!!!

[AAC]

Сообщение от alex68

Но ведь первые пули разрезал!!!

И о чем это говорит?
Подсказка из зала, шепотом - ни о чем