Классическая обувь для маньяков - 18

[rustic]

Картинки, как ии сгенерировал

[FINNN]

Сообщение от Moo7

Смешное видео. При чем сам мастер ставит в пример любимых фином англичан gg, jl )))

Он не их ставит в пример, он их как раз опускает, вместе с теми, кто их покупает, корректно называя их лохами. Вообщем, так оно и есть, и не только GG. И говорит все правильно, если чувак не видит разницы между GG и его обувью, значит он лошара и таких большинство.

Сообщение от rustic

Картинки, как ии сгенерировал

Видел я их вживую, и не одну пару. В своё время они выставлялись в магазине Сшито в Италии. Перебирая как-то ассортимент Strada и Lattanzi нечаянно наткнулся на них, до этого о них знал, но вживую не видел, и здесь приятно удивился качеству и уровню, повторюсь - они сшиты были лучше Lattanzi, имели скрипичную талию, покраска была примерно на одном уровне. Фото здесь уже выкладывал. А картинки эти с 2018 года висят, тогда ещё не было ИИ

[FINNN]

Такие туфли не найти на фабриках, и это поймёт только тот, кто в теме, а кто в теме - это видит даже по внешнему виду, хотя особенности дающие ей такие преимущества именно технологические. Для кого-то это просто красиво сделанный экземпляр, а для кого-то гораздо глубже, кто понимает за счет чего она выглядит именно так, а не как любая лоака. Каждая операция в хэндмейде имеет практические преимущества над фабричной обувью, начиная с ручного отбора кожи о котором постоянно говорю. Выбор сырья - основа любой качественной обуви, фабрики с крастом не работают по этом причине + дорого возиться с покраской. Ниже на фото пара из отличного краста, кто-то видел такой на фабриках? Никто, и никогда не увидит. Покраска здесь тоже шикарная.

[oikos]

Сообщение от FINNN

Вложение 3934614 Такие туфли не найти на фабриках, и это поймёт только тот, кто в теме, а кто в теме - это видит даже по внешнему виду, хотя особенности дающие ей такие преимущества именно технологические. Для кого-то это просто красиво сделанный экземпляр, а для кого-то гораздо глубже, кто понимает за счет чего она выглядит именно так, а не как любая лоака. Каждая операция в хэндмейде имеет практические преимущества над фабричной обувью, начиная с ручного отбора кожи о котором постоянно говорю. Выбор сырья - основа любой качественной обуви, фабрики с крастом не работают по этом причине + дорого возиться с покраской. Ниже на фото пара из отличного краста, кто-то видел такой на фабриках? Никто, и никогда не увидит. Покраска здесь тоже шикарная.Вложение 3934615

напомнило обсуждение пятилетней давности:
http://forum.watch.ru/showthread.php...09#post5808309

если результат на ноге и в использовании будет лучше чем
https://www.styleforum.net/threads/q...27575/page-630
- здорово. но увидеть, оценить не дано.

этот холкат, скорее, под смокинг и раутов, а не для регулярного использования.
и не для нашего (с вами) телосложения.

[anikk]

Господа обувные гуру подскажите пож-ста где в Москве в наше время можно купить качественные шнурки (strupai например, или сопоставимые по качеству) ?

В поиске длинные и средние 70-80 и 120 см

[avvakkum]

Сообщение от Larkhan

-01

Я не экзамен пришел сдавать , хотя на любой из заданных вопросов отвечу. Мы уже это поняли))
Я не профессионал , производитель и не продавец обуви , а ее потребитель. И это несколько раз писал уже делая на этом акцент. Печальненько!
Делюсь мнением и своим опытом. Задачи присутствия тут на форуме у нас разные . Да, ну!?
Читаю информацию любую и фильтруя ее делаю Выводы - маркетологи свой хлеб не зря едят . Продвинуть кустарей не удалось тут!?

-02.

Подобные темы (виды кож и характеристики) даже в рамках данной ветки уже обсуждались.

ОБО ВСЕМ ЭТОМ В НИЖЕ:

-03.

Еще пару фото прикрепил. На одной краст , на второй кожа с шлифованной поверхностью.

Одна и та же модель (пара) обуви в красте будет визуально восприниматься куда интереснее. Она будет красиво стареть. Внешний вид легко привести в порядок в домашних условиях. 12-14-16 часов нахождения ног в красте или в коже ,где сшлифовали лицо и залили сверху полимерами и т.п. - ощущения от эксплуатации увы разные...

-04.

Полишед и кавелри кальф - в домашних условиях врятли приведете в порядок. Максимум что получится так убрать грязь с поверхности и обработать гуталитом.

Зачем у хорошей (первосортной , премиальной ) кожи шлифовать лицо и делать из нее различные кавелри кальфы и полишеды ? Для этих целей есть "отходы"

-05.

Насколько часто Вам встречался цельнокрой в красте окрашенный вручную у фабрик в средней ценовой категории с отсутствием каких-либо дефектов ? Глупый вопрос.

1.

Вы пришли не для общения. Это очевидно! Стали хвастаться инд. пошивом, в ожидании оханий местного народа по поводу своих достижений обувного парка, выставив себя «скромного», «неопытного»......, и это после 30 пар накупленной обуви? Не в коня корм, что ли!?

Многие разными способами дали оценку неказистости инд. пошива ваших моделей, значительно проигрывающих в эстетике западным историческим обувным школам. И по качеству в том числе.
А УДОБСТВО? – категория субъективная.

Сейчас, вы отчаянно пытаетесь отстаивать - неосмысленные вами маркетинговые перлы кустарей, засадивших вам в голову Такуююю Трубу Ахинеиии, что как перископ, выдернуть из головы, как из рубки подводной лодки, невозможно.

Сильно маркетологи инд. пошива поработали над Вами. Результат налицо. Наносные поверхностные познания - Ваши, как бубен шамана, требуют - Веры, а не Анализа!

2. Теперь перейдем к главному!

Сорри, но у вас полная каша в голове из обрывков намотанного на ус в инд. пошиве. Плакатное мышление о "красте", как о кожу «премиум класса!!? Да и кожевенном материале, вообще как таком разных сортов и целей его назначения. Вы с Лео97 в одной струе. Тот не знает разницу между хромовым и альдегидным дублением «краста», но щегольнуть копипастом из интернета не применет.

3. Для понимания, в 121-й раз.

Всего - есть 4 сорта кожи.
- Первый сорт редко используется обувщиками. Его, всего лишь 10% от общемирового объема производства. Это кожа, которая, практически, не имеет лицевых дефектов. И обувь из нее будет стоит не 1,5 тысячи баксов, а в 3-4 раза дороже! Понянете!?
- Второй сорт - около 30%, от общемирового производства. Кожи, в которых начинаются, встречаться иногда лицевые дефекты, но их процентное соотношение к площади поверхности шкуры настолько мало, что только специалист, пожалуй, может отличить этот сорт от первого.

Дорогими брендами в основном используется это кожевенное сырье. Шкуры проходит полный цикл обработки, и мелкие изъяны вышлифовываются. Ваше же краст - это не кожа премиум класса, в отличие от анилиновых кож! Стоит дешевле.

В эксплуатации краст - головная боль. Проходи в ней зиму и ботинки на выброс со всей этой никому не нужной патиной, выверенной краской (после стужи и реагентов).
Индивидуальное поверхностное крашение краста, не позволяет сохранить первозданный эффектный вид новой обуви, а в последствии обновить до состоянии девственности, выведя все то, что в впиталось внутрь.

4.

Вы выбрали себе – путь эксплуатации обуви на сцене. Никто не возражает, что вы в образе, но в кулак прыскают.

5.

Любая обувь имеет предназначение и сохранение ее потребительских свойств определятся категорией кожи, которая на нее идет.

Обувь, эстетически выверенная, в разных полнотах и колодках из Кавальри Кальф того же Крокетта, идеально справляется с этой целью и отрабатывает свое предназначение на 100%, сохраняя при этом индивидуальность и шарм, что собственно было продемонстрировано на картинках.
Когда вы игнорируете это, опять придерживаясь зомби-позиции преимущества каста и инд. пошива – это бубнеж, хождением вокруг, да около.

6.

У Крокетта в Кавальри Кальф из 100% моделей, пожалуй, пара в этой кожи данной обработки.

7.

Обработка кожи дополнительными восками и эмульсиями, препятствующими проникновению "мусора" с улицы внутрь, у всех производителей разная.
Толщина этого покрытия присутствует, как от минимального количества, так и до значительного, как у Черча, что не мешало ему быть в течение 25 лет эталоном в корпоративных компаниях, где вид данной обучи был образцом и визитной карточкой фирмы, в которой все руководящие должностные лица носили Черч из полишед, а не краст!

Фрателли Прада озадачившись от успеха и популярности Черч, самой ноской обуви, в 2008 голу выкупило бренд под себя, НО не перешла на краст и даже до сих пор. А на Западе умеют считать деньги и извлекать прибыль.

Будь крастовая кожа столь лакомой, все бы с ума сходили по ней, и дубильни 24 часа в сутки только бы выпекали этот полуфабрикат.

Но, нет такого перелома на маркете, и тенденции в эту сторону не наблюдается! Почему? Или они дураки, может проходят мимо денег!?

8.

На чем вылезти кустарю по отношению в фабрикам, применяющим анилиновые кожи. Кустари не сапожники-модельеры, обеспечивают обувью в основном людей с нездоровыми ногами, и после успешной посадки, вся эта анатомия «удобства» прет в глаза окружающим!?

Без пропаганды, марктингвых приукрасах, кустарю не заманить клиента.
- мягкая кожа!
- нет проблем с мозолями и артрозом суставов ног!
- индивидуальный окрас вручную!))
- патина-аа!))
- все вручную,

Заклинания льются, как из рога изобилия.

- Натуральная патина образуется постепенно. Сапожники могут подшкурить «нулевкой» поверхность кожи и при покраске, и при полировке. И она начнет неравномерно впитывать и давать оттенки.
- Получить патину можно и путем дожига кожи на финишере, прижимая, на огромных оборотах к полировальной щетке, те или иные места.
- А, можно и краской из пульвера, как это любят делать испанцы и итальянцы.

Производство кожи с натуральной патиной прекратили в дубильнях, делать, около полвека назад. Хьюсак, первым открыл иные способы получения эффекта внешней поверхностной патины (Эдвард Грин).

До этого же, этот шарм достигался, когда в барабаны на производствах, закладывали плоские гладкие (шлифовальные) камни, и при вращении в барабанах, вместе со шкурами, путем бесконечного трения и создавали эффект науральной патины.

9. Краст это кожа с лицевыми дефектами.

Основная масса получаемого краста из КРС, но может быть и из телят также.
В зависимости от предназначения, краст может также слегка подшлифовываться, когда прижизненные пороки слишком явные, и точно также потом грунтоваться, в какой-то мере, и прокрашиваться для придания основного базового тона, а котором в дальней будет работать сапожник, и даже может покрываться различного рода составами.

Приравнивать "краст" к чему-то единственно, однозначно уникальному - заблуждение, которое тиражируется рассаживаемое кустарями в головах таких клиентов, как Вы! Собственно – правильно! А как выжить, кк завлечь клиента, если не будет легенд. Они же все ноу-нейм.

10. Мастерская инд. пошива - это не ПТУ

для потребителя и у кустаря нет времени читать лекции клиентам о реальном положении и назначении кожевенного сырья. Иначе клиент, узнав досконально, может и сбежать, а кустарь останется без заработка.

11.

Твердя о красте, из которого сшиты ваши ботинки, Вы поинтересовались в мастерской о сертификате происхождения кожи? Какой категории краст?

12. Вы продолжаете путать Polished Leather, Boned Leather и Burnished Calf, Calf, Box Calf etc.

Когда лицевые дефекты голья значительны, их подшлифовывают, грунтуют и красят. А при необходимости, и с включением эмульсий полимеров, глубина проникновения которых в толщину кожи разная, в зависимости от степени изъянов. Поэтому(!) - почти всегда это полишед – кожа черного цвета, так как черный цвет максимально укрывает дефекты.

К Грину, Крокетту и Лоббу это не имеет отношения, а Кавальри Кальф для вашего сведения это не кожа с дефектами, а полноценное сырье обработанное в ярких цветах, но сделанное под конкретное предназначение и эксплуатацию моделей в неблагоприятных внешних условиях окружающей среды, при сохранении ее качеств, свойств и эстетики дизайна самой модели.

Вы не хотите понять – дело ваше. Это не гестапо форум.

Обувь в коже кавальри кльф может быть приведена в порядок за 15 минут, и как она после этого стала выглядеть видно на фото.

Полишед и бернишед – разные вещи.

При подшлифовке, а не покрытию, поверхность кожи выравнивается, становится более гладкой, более красивой. В этом случае вариаций исполнения обуви в том или ином внешнем виде, в разы больше, чем из голого краса.
Краст идет в огромных количествах на перчатки и обивку мебели, автомобильных сидений. В случае полишед, кожа отшлифовывается до такой степени, что не видно пор кожи, и она смотрится как стеклянная или пластмассовая поверхность.

13.

Молочных телят не так много, а вот половозрелых особей (первотелки) от 7-месяцев, полноценных коров, готовых к деторождению, достаточно. Поры кожи крупнее у взрослой особи.
Кожу ребенка, даже двух лет, и кожа, самая ухоженная взрослого человека, напитанная различными косметическими средствами, значительно отличаются друг от друга.

14. По последнему вашему вопросу

Я не статистическая машина по отслеживанию всех изделий мира, и тем более в сегменте масс-маркет дешевого "люкса". Лидо Фортуна иногда делает такие модели. Ничего особенного.
Потом, цельнокрой - самая дешевая, в изготовлении обуви модель, хотя в понимании многих неискушенных потребителей, она почему-то считается верхом обувного искусства? Видимо кустари впаривают, что это Hi-End!))

15. В случае вашего краста

Он не лучшего качества, так на нем выполнено искусственное тиснение, чтобы скрыть дефекты. Фактически – "Top Grain".

Ответ Крокетта: - "Jonathan has confirmed that all our calf and burnished calf leathers are full grain, aniline dyed. The only exception is the cavalry calf. Best regards, Leanne"

Что же за full grain!?

«Натуральная кожа высшего качества, изготавливаемая из верхнего слоя шкуры с сохранением ее естественной текстуры, уникальных отметок, таких как шрамы и морщины. Это придает ей исключительную прочность, долговечность и богатую патину с течением времени, без шлифовки или полировки поверхности. Она ценится для изготовления предметов роскоши, отличается исключительной долговечностью и характером, и часто подвергается растительному дублению для еще большего повышения качества, хотя и стоит дороже, чем более низкие сорта, например, Top Grain, где сошлифованы поры кожи».

ВОТ ЛОХМАТКА ИНД. ПОШИВА - на ваших ботинках. Кривы швы, разбубенные край подреза.





А ВОТ КРОКЕТТ – САМА АККУРАТНОСЬ И ЧИСТТА ИЗДЕЛИЯ.
С обилием полнот, конфигураций колодок исполнения одной и той же модели, закрывается любой вопрос без инд. пошива.

СРАВНИМ ПОЛИШЕД, КАЛЬФ, БЕРНИШЕД И КРАСТА

ПОЛИШЕД – ПОЛИШЕД –

КРАСТ– (((

КАЛЬФ – КАЛЬФ – КАЛЬФ –

БЕРНИШЕД – БЕРНИШЕД – БЕРНИШЕД –

[FINNN]

Аввакумок как сам считает, где здесь кожа на союзке, а где шляпа? Кому интересно как выглядит обувь на витрине? Нам же ее не продавать , а носить. С дырами в подошве и каблуками уже разобрались - это неизлечимая болезнь любой лоаки.

[oikos]

Сообщение от FINNN

Аввакумок как сам считает, где здесь кожа на союзке, а где шляпа? Кому интересно как выглядит обувь на витрине? Нам же ее не продавать , а носить. С дырами в подошве и каблуками уже разобрались - это неизлечимая болезнь любой лоаки.

у второй фотки нет легенды.
что за кожа; сколько времени (или раз) туфля в носке. один раз, или сотни-тысячи часов.
цвет в сравнении унылый. качество фотки тоже.

[FINNN]

Сообщение от oikos

у второй фотки нет легенды.
что за кожа; сколько времени (или раз) туфля в носке. один раз, или сотни-тысячи часов.
цвет в сравнении унылый. качество фотки тоже.

Это не принципиально сколько их носили, зная во что превращается кавалри кальф через пару дней. Причем, ему даже формодержатели никак не помогут, настолько все плохо - складывается в гармонь и обратно не разгибается)). Были когда-то такие крокеты, единственная пара которую пришлось выбросить. Кожи нет, всё расползлось-расклеилось, пятка болтается как г в проруби, а с витрины так неплохо смотрелись. Всю эту шляпу уже проходили не раз

[avvakkum]

Сообщение от FINNN

Где здесь кожа на союзке? А не на союзке кожа есть?
Были когда-то крокеты, пришлось выбросить. У кого были? С еbay б/у купленные? Не удалось восстановить у кустарей? Пришлось выкинуть

Теперь перейдем к понятным картинкам

1. ИНД ПОШИВ

- Дизайн топорный
- Покраска невзрачная, в районе бугра большого пальца какое то желтое пятно с зеленцой (тема краста)
- Тон окраса ручной работы - землисто-грязноватый, безжизненный
- Перфорационный рисунок выполнен без соблюдения размера его величины к общей площади передней части ботинка, непропорционально мелкий, инфантильный
- передняя часть ботинка чрезмерно длинная. №1 на фото - основание большого пальца, костяшку выперло, за ней провал - вогнутый противоестественный изгиб. Пальцы ног не могут быть такой длины, как у Поганини, между мысом и пальцем расстояние сантиметра полтора пустоты
- костяшку безымянного пальца выперло в верх, образовался пузырь. Сдавило пальцы что ли в обхвате за линией пучков, или Ларгхан напряг пальцы внутри ботинка, чтобы расправить складки для снимка
- обточка урезов неравномерная. и это то при хенд мейде, где нет спешки
- искусственное выделение черным цветом мыса ботинка, выполнено на низком уровне. Это не патина, а просто зачернили тупо и все.

Тягостное впечатление от дизайна, качества покраски, неумелости и осутствия вкуса у мастера, качество краста - внешно неприятное.

Негативно-депрессивное впечатление от этих ботинок.




-

Сообщение от FINNN

Это о чем?