Longines vs Tudor

[RRogeR]

Сообщение от Exact

я вот не вижу принижения. и ваш выбор уважаю. просто не надо пытаться слепить из Тюдор нового "Папу Римского". купите уже часы, а мы вас поздравим, если вас так ранит это обсуждение. с баером удалось договориться?

в моём городе на внешних витринах самого крутого большого ювелирного магазина в старом центре, одна витрина это Шопар, 2 витрины за Ролексом, 1витрина это Картье, и ещё одна -Тюдор. КМК это напрямую связано со спросом.

[Exact]

Сообщение от RRogeR

в моём городе на внешних витринах самого крутого большого ювелирного магазина в старом центре, одна витрина это Шопар, 2 витрины за Ролексом, 1витрина это Картье, и ещё одна -Тюдор. КМК это напрямую связано со спросом.

кто-то в этой теме утверждал, что на Тюдор нет спроса?

[Exact]

Сообщение от АндрейМареко

Надо покопаться и найти что-то и в «Часах» Ветрова. Наверняка была статья и у них.

вполне возможно. ведь он отвечал за дистрибуцию Ролекс в Меркури. и это он, кстати, в одном из подкастов с Медведевым (Мои часы) поделился информацией, что современная мануфактура Тюдор является лишь сборочным конвейером по принципу отверточной сборки, а все комплектующие заказываются на стороне (интересно где?) чтобы удержать цену.

[Fauver]

Сообщение от Exact

не спора ради. но что примечательного в истории Тюдор, кроме корпусов и браслетов Ролекс? может быть патенты на значимые изобретения (Ролекс) или выигранные конкурсы точности (Лонжин)? мне сложно считать достижением Тюдор закупку этих часов армией США (как и любой другой) в качестве более дешевой альтернативы Ролекс, ведь от Тюдор в них не было ни своего корпуса, ни своего механизма. Впоследствии армия США отказалась от закупки Тюдор в пользу Сейко, как более дешевой альтернативы. да и вообще поставками часов армиям различных стран может похвастаться много производителей, в том числе рядовых.
вот и получается, что своей "истории" у Тюдор то и нет, есть лишь история Ролекс. примечательно, что как только Ролекс прекратила поддержку Тюдор, компанию "забыли" (как же так, с ее то историей?). До 2013 года Тюдор производила невнятные часы, которые продавали только в ЮВА (не удивлюсь, если там же и производили). и только после того, как Ролекс снова взяла Тюдор под свою опеку, начался рост популярности, который мы сейчас наблюдаем. или я что то упустил?

Так я же именно на эту тему и писал. Парадоксально, но вы своим ответом, подтверждаете мои слова.

Вы, как и многие другие, делаете распростаненную ошибку- вы исторически(подчеркиваю, не в нынешней эпохе, а исторически) разделяете Ролекс и Тюдор. "Корпусов и браслетов Ролекс", "ни своего корпуса, ни своего механизма", "история Ролекс"- вот как раз базовый, распростаненный набор клише.

И это можно понять, потому что вы, как и большинство сегодняшних участников рынка, узнали и знаете Тюдор только по эпохе его отделения и независимости- 2007+ годы.

В то время как, с исторической перспективы, как минимум в течении первых трех десятилетий, все было иначе. Идеологически, не было никакого отдельного Ролекса и отдельного Тюдора(еще раз, это современная эпоха, и ее реалии). Обратите внимание- практически были, идеологически- нет.

Тезисно:

- Была одна единая устрица. Единый неделимый корпус и формфактор часов. И каковая устрица, извините за выражение, "корпусилась" на одном производстве под брендом Rolex SA, а на другом- под брендом Montres Tudor SA. И исторически, и идейно, в ту эпоху, это было одно целое.

- Изначально, на устрицах выходивших на предприятии Montres Tudor SA, так же присутствовала надпись Rolex. Архивные материалы той эпохи не дадут соврать.

- В обоих версиях часов был механизм, с общим подзаводом Perpetual. Как конкретный пример- началось это с Oyster Princе, вышедшего в 1952 году.

- Приведем цитату Вильсдорфа начала 1950-х годов: "As a result of its outstanding success, i have decided that the Tudor Prince deserves to share with Rolex two advantages i would allow no other watch to use- the famous and unique waterproof Oyster case and the original self-winding Perpetual "rotor" mechanism".
То-есть, вся история и наследие Oyster и Perpetual с этого момента- общие.

- Браслет был не просто похожий- а именно один и тот же(внезапно).

- Разница между Rolex Submariner и Tudor Submariner- всего один год, 1953 и 1954 соответственно. И, часовые энтузиасты не дадут соврать- спустя уже пару десятилетий, Tudor Submariner первых итераций, на вторичном рынке ценился даже больше, чем как вы видимо скажете, "оригинальный Submariner".

И если не углубляться в дерби, можно резюмировать: история в течении первых трех десятков лет была общая и неделимая. И "обесценивая", и "отменяя" общую для Тюдор с Ролексом историю, вы фактически делаете это с историей самого Ролекса. Как не парадоксально, обесценивая наследие и той модели часов, которая у вас на руке(или уже нет?).

Тюдор- "недоролекс", нет истории, леди Гага и Бекхем? Значит автоматически нет и общих с Тюдором атрибутов непосредственно Ролекс: устрицы, Perpetual, Submariner и знаменитых браслетов. А если их нет, то нет и истории самого Ролекс. Вот к какой любопытной мысли мы пришли... Кто бы мог подумать, не так ли?... До 80-х годов это был единый неделимый сосуд- обесценивая одно, вы обесцениваете и другое.

Это как ругать, обесценивать и отделять(не дай Бог), вашу собственную ногу. "Ну и что толку, если она 40 лет ходила вместе с вами, и была одета в тот же кроссовок!".

При этом надо отметить, но начиная с 80-х годов действительно начался процесс практического отделения Тюдор от Ролекс, и его полноценной сепарации. Который в середине нулевых принял критические обороты, действительно став отдельным и полностью независимым брендом.

А что же осталось?.. Осталась история, которую нужно знать и помнить.

[Rivaldo]

Гимн Тюдороненавистников


Нету в общем достижений
Нет прорыва, нерва нет…
Исторических событий -
Кот наплакал на обед
Rolex сам то еле ходит -
Стрелки страшные на нем
Механизмом если честно
Тоже как то не силен
А Тюдор под сенью брата
Тщится что-то показать
Мы смотреть не станем даже,
А не то что покупать
Не рассказывайте сказок
Не тревожьте форумчан
Покупать Тюдор зазорно
Придержите свой карман
Мы всё знаем, всё умеем
Излагаем матерьял,
Лет уж 20 повторяем:
Стрелка эта - просто кал
Если вдруг голосование
Невзначай произошло
Мы всегда Тюдора против,
Пусть Лонжин - куда ни шло

[Михаил Конст.]

Сообщение от Rivaldo

Гимн Тюдороненавистников

Простакам лапши навесим
Про ручной декор ETA!
Разве в Kenissi так могут
Митсубиси Тюдора?
Рынки сбыта изучили
И расскажем про Китай!
Тюдор там производили
Мы-то знаем, как и чай!
Корпуса и мех чужие,
А в Лонжинсах все свое!
В Барнауле уважуха
И не спросят ничего!
Тюдоров не покупайте
Это братцы просто шлак!
Не читайте иностранцев
В Хайфе их готовил враг!

[Exact]

Fauver, во как! до 1980 года Тюдор это Ролекс. а Ролекс это Тюдор. потому что был один корпус, браслет и автоподзавод. запишем!

вы по сути говорите о том же, о чем я и говорил в цитируемом вами сообщении. в истории Тюдор нет ничего примечательного, кроме корпусов и браслетов Ролекс (автоподзавод туда же).
получается пока Тюдор не начал корпусить ЕТА и пр., у него вообще не было своей истории. Была только история Ролекс. поэтому Тюдор той эпохи и ценится коллекционерами. по сути вы говорите о том же, что и я, только смотрите на ситуацию с другого ракурса. и до сих пор не пришли к пониманию, что было первым, курица или яйца

[Stavr1976]

Сообщение от Rivaldo

Нету в общем достижений
Нет прорыва, нерва нет…
Исторических событий -
Кот наплакал на обед
Rolex сам то еле ходит -
Стрелки страшные на нем
Механизмом если честно
Тоже как то не силен
А Тюдор под сенью брата
Тщится что-то показать
Мы смотреть не станем даже,
А не то что покупать
Не рассказывайте сказок
Не тревожьте форумчан
Покупать Тюдор зазорно
Придержите свой карман
Мы всё знаем, всё умеем
Излагаем матерьял,
Лет уж 20 повторяем:
Стрелка эта - просто кал
Если вдруг голосование
Невзначай произошло
Мы всегда Тюдора против,
Пусть Лонжин - куда ни шло

Поэтический пассаж
Прям не в бровь, а точно в глаз
Можно копья поломать
Основного не отнять.

Как не тужься не перди
Нам с Тюдором по пути.....

[rixx]

Поэтому утренний кофе с Тюдор сегодня - нравятся мне эти часы !!! И кто бы что не говорил )))

[Fauver]

Сообщение от Exact

Fauver, во как! до 1980 года Тюдор это Ролекс. а Ролекс это Тюдор. потому что был один корпус, браслет и автоподзавод. запишем!

Абсолютно верно, именно так. Вот честно, не ерничая, рад, что помог немного вас образовать. Половинки одного целого, которые(как вам не хотелось бы), в тот период нельзя отделить друг от друга. До 1980 история и наследие общие- после- разные.
Попытаться назвать черное белым можно, но вот прийдется слегка пройти по скользкой дорожке исторического невежества. А это ведь так неприлично, если подумать.

Сообщение от Exact

в истории Тюдор нет ничего примечательного, кроме корпусов и браслетов Ролекс (автоподзавод туда же)

Странно, первый раз в жизни вижу владельца Ролекса, открыто говорящего, что в истории бренда его часов нет ничего примечательного.

Сообщение от Exact

получается пока Тюдор не начал корпусить ЕТА и пр., у него вообще не было своей истории. Была только история Ролекс.

И у Тюдора, и у Ролекса, не могло тогда быть своих отдельных историй. Была только общая история Ролекса-Тюдора.