Искусственный Интеллект, быть или не быть. - Страница 54 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Ответ
 
Опции темы
  #531  
Старый 21.10.2025, 13:49
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,134
Сказал(а) спасибо: 9,494
Поблагодарили 21,256 раз(а) в 5,567 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Машина как бы решает тесты IQ. И мне кажется, что машина много лучше заточена под такие тесты, чем человек. Это ограниченное применение способности машины, но в этих рамках машина способнее человека.
Это рассуждение не совсем корректно, поскольку в его основе лежит смешение понятий – способности и возможности. Способности – потенциальная возможность, а возможности – реализованная. В этом и кроется разница между способным к самосовершенствованию человеческим интеллектом, и специально разработанным для решения определенных задач машинным алгоритмом. Тесты на IQ - удобный инструмент для оценки способностей интеллекта решать логические задачи, однако, он ничего, кроме этих способностей в лоб не измеряет. Правда, если считать хронометраж важным элементом теста, то, судя по всему, можно получить представления о стрессоустойчивости и даже о психической адекватности испытуемого. Однако то, что человек решает тесты с легкостью, не обязательно гарантирует высокий интеллект, эффективность в решении подобных тестов скорее один из многочисленных критериев оценки уровня интеллекта, причем довольно неоднозначный.

Что до «способностей» машинного мышления к обработке этих тестов, то она больше похожа на способности калькулятора делать сложные вычисления, для которых его специально создали. По аналогии с человеческим интеллектом можно представить себе тщательно обученного решать подобные тесты человека, у которого в результате обучения сложились устойчивые алгоритмы к решению тестов. Если исходить из того, что тесты создавались людьми для определенных целей и по определенным технологиям, то сомнений в том, что работе с ними можно обучать, не возникает. Повысиn ли такое обучение интеллектуальные способности человека – не думаю, даcn ли возможности демонстрировать высокие результаты в решении тестов – безусловно.

Я понимаю довод, утверждающий, что свобода от эмоциональной составляющей мышления обеспечивает повышение его эффективности, но не готов его принять. Мышление эффективно в комплексе, и эмоциональная составляющая процесса мышления является неотъемлемой частью его мотивации, оценивая на каждом этапе результаты и направляя дальнейший ход логической мысли. Если принять во внимание способность эмоциональной составляющей существенно ускорять процесс логического мышления, подкидывая дровишки в виде нейростимуляторов в топку интеллекта, то отказаться от эмоций в процессе осмысления проблем было бы нецелесообразно.

А так-то да, перебирать варианты нейросетям проще без мешающих процессу факторов, зачем отвлекаться на не имеющие отношения к тупому перебору факторы. Разве что, чтобы ощутив, что истина уже где-то рядом, остановиться и выдать результат на основании интуиции, подкрепленной неполной мат индукцией. Но это уже человеческое, слишком человеческое… Машине то спешить некуда, да и незачем.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
  #532  
Старый 21.10.2025, 14:58
Аватар для S.5
S.5 S.5 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 1,826
Поблагодарили 2,437 раз(а) в 567 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Kelevratony Посмотреть сообщение
Однако его вполне себе точно измеряют.
Измеряют аналитические способности мозга в конкретный момент (непосредственно во время теста), и только. Но не интеллект. Его измерить невозможно.
Цитата:
Сообщение от Kelevratony Посмотреть сообщение
Угу, получается у машины всегда будет одинаково качественный результат, а человек в принципе на это не способен, то стресс, то устал, то с будуна...
Конечно, у машины результат более качественный. Как и вообще у техники по сравнению с человеком: калькулятор считает в 1000 раз быстрее человека, самолёт летит в 200 раз быстрее, паровоз везёт в 10000 раз больше груза. И т.д... Но при чём здесь интеллект? Машина всего лишь выполняет конкретную задачу (задачи), поставленную людьми. А живое существо, обладающее интеллектом, само себе эту задачу и ставит! Вот в чём главное отличие человека от робота, которые не чувствует, не думает, и поэтому сам себе задач не ставит. Ему это просто не нужно. Ему даже всё равно, существует он или нет
Ответить с цитированием
  #533  
Старый 21.10.2025, 18:09
Аватар для Kelevratony
Kelevratony Kelevratony вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2020
Адрес: Орёл Россия
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 17,562
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,237 сообщениях
Цитата:
Сообщение от S.5 Посмотреть сообщение
Но при чём здесь интеллект?
Дайте подумать, каким же боком нужен интеллект в решении интеллектуальных задач....
Цитата:
Сообщение от S.5 Посмотреть сообщение
от робота, которые не чувствует
И это главный плюс и отличие робота от человека, который делает его не предвзятым.
Вы никогда не задумывались, почему хирургам, согласно кодексу медицинской этики не рекомендуют оперировать своих близких? Именно потому что чувства - это помеха в решении подобных задач.
Ответить с цитированием
  #534  
Старый 21.10.2025, 23:21
Аватар для S.5
S.5 S.5 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 1,826
Поблагодарили 2,437 раз(а) в 567 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Kelevratony Посмотреть сообщение
Вы никогда не задумывались, почему хирургам, согласно кодексу медицинской этики не рекомендуют оперировать своих близких? Именно потому что чувства - это помеха в решении подобных задач.
Для того, чтобы этого хирурга не грызла совесть в случае неудачного исхода операции. Такое может случиться, даже если вины хирурга не будет совсем. А вовсе не для того, что из-за чувств вероятность ошибки будет выше. Не будет. Скорее наоборот, хирург, оперирующий близкого, выложится на 100%, и вероятность успешного исхода будет выше.
Цитата:
Сообщение от Kelevratony Посмотреть сообщение
Дайте подумать, каким же боком нужен интеллект в решении интеллектуальных задач....
Интересен будет Ваш ответ!
Ответить с цитированием
  #535  
Старый 21.10.2025, 23:37
Аватар для Kelevratony
Kelevratony Kelevratony вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2020
Адрес: Орёл Россия
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 17,562
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,237 сообщениях
Цитата:
Сообщение от S.5 Посмотреть сообщение
Для того, чтобы этого хирурга не грызла совесть в случае неудачного исхода операции
Вообще мимо кассы.
Проблема в том, что эмоционально зависимый хирург не в состоянии принимать непредвзятые адекватные решения.
Ответить с цитированием
  #536  
Старый 21.10.2025, 23:46
Аватар для S.5
S.5 S.5 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 1,826
Поблагодарили 2,437 раз(а) в 567 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Kelevratony Посмотреть сообщение
Проблема в том, что эмоционально зависимый хирург не в состоянии принимать непредвзятые адекватные решения.
Вы хирург?
Ответить с цитированием
  #537  
Старый 21.10.2025, 23:50
Аватар для Kelevratony
Kelevratony Kelevratony вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2020
Адрес: Орёл Россия
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 17,562
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,237 сообщениях
Цитата:
Сообщение от S.5 Посмотреть сообщение
Вы хирург?
Предвкушаю следующий вопрос в стиле Михал Михалыча:
"Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?"
Ответить с цитированием
  #538  
Старый 21.10.2025, 23:55
Аватар для S.5
S.5 S.5 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 1,826
Поблагодарили 2,437 раз(а) в 567 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Kelevratony Посмотреть сообщение
Предвкушаю следующий вопрос в стиле Михал Михалыча:
"Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?"
Без стёба можно? Я задал Вам вопрос- ответьте на него, пожалуйста! Достаточно простого ответа: "Да" или "Нет".
Ответить с цитированием
  #539  
Старый 22.10.2025, 00:23
Аватар для Gribnik
Gribnik Gribnik вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2014
Адрес: USofA
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 710 раз(а) в 433 сообщениях
Kelevratony прав. Хирурги (да и вообще доктора) не должны оперировать и лечить родственников. Именно из-за эмоций, предвзятых решений и доступу к личной информации о больном. Докторская этика 101
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Gribnik за это сообщение:
Kelevratony (22.10.2025)
  #540  
Старый 22.10.2025, 01:45
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,452
Сказал(а) спасибо: 4,465
Поблагодарили 34,900 раз(а) в 7,161 сообщениях
Цитата:
Сообщение от S.5 Посмотреть сообщение
калькулятор считает в 1000 раз быстрее человека, самолёт летит в 200 раз быстрее, паровоз везёт в 10000 раз больше груза. И т.д... Но при чём здесь интеллект? Машина всего лишь выполняет конкретную задачу (задачи), поставленную людьми.
Если калькулятор сам считает, если самолет сам взлетает, летит и садится безопасно, если паровоз сам контролирует погрузку в вагоны, сам везет груз, независимо от погоды, поломок рельсов и прочих препятствий, а потом все разгружает, то можно сказать, что они выполняют задачу - один считает, другой летает, третий едет из точки А в точку Б. Но можно и про человека сказать, что он живет от рождения до смерти. Но жизнь - множество задач. И самостоятельный полет самолета - тоже множество задач. И часть задач самолет с ИИ решает, приобретая опыт - учитывая состояние борта, маршрут, загрузку борта. Я много раз говорил, что ИИ имеет обратную связь, используя видеокамеры, микрофоны, датчики ускорения, газоанализаторы и прочее. В стареньком фильме Обитель зла (2002) очень неплохо описан ИИ Красная королева. Прошло 23 года, а ИИ уже вполне способен повторить дейстия, описанные в сценарии фильма.

Владимиру
Цитата:
Это рассуждение не совсем корректно
Скорее сравнение ИИ с интеллектом человека не совсем корректно. Это как название УЧ - хотя правильнее сообразительные часы. Мы принимаем в лоб термины. Раз интеллект - то попунктно то, то и это. Но s5 правильно заметил, что паровоз - не решает свои вопросы, а решает вопросы человека, который его создал или приобрел.
Вот я человек. Я всего сам не успеваю. Мне нужен помощник. Но он стоит денег и его надо мотивировать. Может он решить поставленную задачу? Да, отчасти. Но ему нужно отпуск, ему надо пораньше в автосервис, он на работе выбирает жене подарок. Он работает на себя, а вам перепадает то, насколько он профессионален и талантлив. Вот это и проблема. Нанял рабочих делать ремонт - все зависит от их трудолюбия, честности и жадности, повез машину в автосервис - ну то же самое. А хочется повторяемости, гарантированного результата. И вот оно! ИИ. У него нет месячных, нет запоев, нет отпусков. У него нет депрессий и желаний устроить итальянсую забастовку. Он работает и заменяет собой кучу народу. В этом суть вопроса. Работник, способный сам решать задачи, способный в сложной ситуации принять правильное решение и сделать хорошо. А размышления про душу - чужды. Плох тот руководитель, который позволяет работнику в душу лезть. А ИИ и не полезет, значит хороших руководителей станет больше.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
S.5 (22.10.2025)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусственный интеллект, это про часы или офтоп? Vladimir Landau Не время главное в часах! 16 12.07.2025 10:08
По мотивам СССР (цветная серия) - быть или не быть? Vladimir Pashkin Лимитированные серии 186 25.10.2019 18:59
Oceanus OCW-T2600-2A2JF как основные часы. Быть или не быть? napalm1200 Casio 35 09.07.2018 20:11
Быть Hamilton BeLOWZERO 1000 метров или не быть - вот в чем вопрос! Logan Советы по выбору часов 11 14.08.2013 11:48
Oris Chronoris Grand Prix 70 Limited Edition быть или не быть? Hash_ua Oris 2 25.03.2011 00:03


Часовой пояс UTC +3, время: 03:18.