Уголок яйцеловов. Обсуждаем, чиним, хвастаемся находками

[Igor427]

Сообщение от IgorR76

Igor427
Таким образом, сам процесс считывания/управления реальным процессором более неактуален.

Тут я с Вами не совсем соглашусь. Я общаюсь с Миланом (MilanSK) и за последее время удалось найти 3 новых прошивки - Альтаир, ИМ-15 (Футбол) и ИМ-55 (Баскетбол).

Ну и, конечно, многим было бы интересно прочитать и про "железо" - но тут я понимаю, что процесс написания статьи занимает много времени.

[IgorR76]

Про Альтаир Вы сами писали, что разобрались, и его прошивку добавили в отладчик Милана.
А про футбол и баскетбол — наверно, это Нупогоди с другой картинкой. Где посмотреть видео геймплея?

[Igor427]

Я действительно "разбирался" с работой прошивки/железа в игре "Альтаир", но ПЗУ прочитал MilanSK (без его помощи у меня вряд ли нашлось время и желание детально разбираться с процессом чтения), а схему отрисовал siealex (у меня не было работающей/целой игры).

По-поводу игр "Футбол" и "Баскетбол" - это настольные игры с индикацией на светодиодах (в сети много фото и видео), сделанные по мотивам игр Tomy Electronics. У Tomy были похожие игры на TMS1000 (есть советская ИМ-37 на той же базе).

Но вот в серии Электроника есть две оригинальные игры на ВЕ1013ВЕ1-2, который "внутри" полностью идентичен Sharp SM-5A/КБ1013. Не очень понятно, сохранили ли на чипе драйвер ЖКИ с знкопеременным мультиплексом или поменяли управление выходами. Если ко мне доедет такая игра - проверю. Удалось купить чипы и ПЗУ прочитал Милан - благодаря ему игры должны появиться в MAME и, надеюсь, появятся в следующей версии его отладчика ( https://www.septimus.sk/)

- ИМ-15, в целом повторили gameplay ИМ-37 / "Tomy Electronic World Cup Soccer"

- ИМ-55, внешне напоминает "Tomy Tomytronic Basketball” - но внутри это усложненная "ИМ-15". Ничего общего не имеет с Tomy ни по элементой базе, ни по гэймплею.

(также отписал Вам в личку)

[rumod]

Сообщение от Igor427

Десять лет назад сама идея считать ПЗУ "Ну, погоди!" напрямую с чипа, а не по фотографии кристалла, казалась невозможной!

Вот тут я не соглашусь

[Igor427]

Сообщение от rumod

Вот тут я не соглашусь

Не помнят о прежнем, так и о том, что будет - о нём не вспомнят те, кто будут позднее :-)

Когда IgorR76 разбирался с чтением ПЗУ, меня ностальгия ещё не догнала, и я был не совсем в теме - он с Вами обсуждал возможность чтения ПЗУ? Удивила даже не сама возможность тестового режима, сколько то, что, (как я понимаю) всё это удалось раскопать без хоть какого-то внятного описания.

Кстати, когда вы в 80-х делали систему тестирования процессора — у вас было какое-то описание от Sharp, или реверс шёл по кристаллу? Или всё методом проб и ошибок?

И ещё вопрос вдогонку: не знаете, оставили ли в ВЕ1013 драйвер управления ЖКИ? К сожалению, устройств на этом процессоре у меня нет, так что сигналы «вживую» посмотреть не на чем.

[rumod]

Сообщение от Igor427

Когда IgorR76 разбирался с чтением ПЗУ, меня ностальгия ещё не догнала, и я был не совсем в теме - он с Вами обсуждал возможность чтения ПЗУ? Удивила даже не сама возможность тестового режима, сколько то, что, (как я понимаю) всё это удалось раскопать без хоть какого-то внятного описания.

Я к этому времени уже ничего не помнил, так что вряд ли мог помочь. Пару лет назад Милан прислал мне хорошую фотографию кристалла, и интересовался процессом сдёра схемы. Я объяснил, как смог, вроде как раз на примере тестовых выводов.

Сообщение от Igor427

Кстати, когда вы в 80-х делали систему тестирования процессора — у вас было какое-то описание от Sharp, или реверс шёл по кристаллу? Или всё методом проб и ошибок?

Не было у меня никакого описания, была задача, пластина с кристаллами и статья в МПСС. На кристалле я увидел, что выходы ПЗУ идут не только в ПЛМ, но и к внешним площадкам, и решение созрело само собой. А дальше уже было дело техники и терпения
Я рассказывал Милану про этот процесс, может у него и сохранился мой текст.

Сообщение от Igor427

И ещё вопрос вдогонку: не знаете, оставили ли в ВЕ1013 драйвер управления ЖКИ? К сожалению, устройств на этом процессоре у меня нет, так что сигналы «вживую» посмотреть не на чем.

Нет, тут я вовсе не в курсе.

[Igor427]

Сообщение от rumod

Если спрашивают - отвечаю, если помню.

Можно еще вопрос по МК-87, вернее по откидной пленочной клавиатуре. В какой-то момент обсуждалось, что для ее производства закупили линию в Японии (по другой версии заказали в Японии).

А как было на самом деле? Очень уж она хлипкая получилась - бутерброд "два на общий" (там же общий в центре - контактные слои с обеих сторон) часто коротит внутри

[rumod]

Сообщение от Igor427

Можно еще вопрос по МК-87, вернее по откидной пленочной клавиатуре. В какой-то момент обсуждалось, что для ее производства закупили линию в Японии (по другой версии заказали в Японии).

А как было на самом деле? Очень уж она хлипкая получилась - бутерброд "два на общий" (там же общий в центре - контактные слои с обеих сторон) часто коротит внутри

Вы еще не упомянули стальную основу с пупырышками
Про японскую линию ничего не могу сказать, не слышал такого.
Эта трехмерная матрица была сделана из-за нехватки выводов на процессоре, Анатолий Подоров очень долго мучался с обработкой дребезга на ней, и вообще с комфортной обработкой нажатий.
Выход годных был не очень, судя по тому, что ребята из десятого отделения сделали для нее забавный испытательный стенд, который нажимал все кнопки по очереди резиновыми пальцами на соленоидах (по одному на каждую кнопку). Все экземпляры без исключения проходили через этот тест. Наблюдение за процессом завораживало

[Igor427]

Сообщение от rumod

Вы еще не упомянули стальную основу с пупырышками

Да, пластина с пупырашками - наше все!

Сообщение от rumod

Эта трехмерная матрица была сделана из-за нехватки выводов на процессоре, завораживало

Зачем "два на общий" понятно - все-таки (n/2)*(n-1) больше, чем (n/2)*(n/2) , и работает это удивительно хорошо.

А вот проблемы с откидной клавиатурой тоже прояснились - в японских прототипах была, скорее всего, матрица - т.е. два слоя и контакты прижимались к основе, а тут появился трехслойный "бутерброд"

Я в свое время помучался и переделал на тактовые кнопки с диодными развязками (только нужно ставить low-leakage диоды на высокоомные линии) - по толщине примерно так же.

[rumod]

Сообщение от Igor427

Я в свое время помучался и переделал на тактовые кнопки с диодными развязками (только нужно ставить low-leakage диоды на высокоомные линии) - по толщине примерно так же.

Это ж надо было так заморочиться!
Зато тактильный эффект появился.