Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Источник: "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ" Издание Министерства обороны России
"В XVI — первой половине XIX века песочные часы на кораблях были наиболее надёжным прибором измерения времени в ненастную погоду. В ясную погоду время и координаты определяли по наблюдениям небесных светил, поверяли по ним песочные и механические часы. В 1727 году вице-адмирал Д.Я. Вильстер, посетив инструментальную мастерскую Адмиралтейства, распорядился соорудить при ней стационарные солнечные часы для поверки песочных. Руководства по навигации запечатлели в качестве основного способ поверки часов по маятнику: «Поверять надлежит полуминутную склянку… надобно навязать малинкую пулячку на нитку и отмерять от центра пули до тех мест, где рукою держит или привяжет нитку 3 фута 8½ линей фута парижского, и когда станет тое пулю махать, то всякий мах будет одна секунда в одну сторону». При желании этот опыт можно повторить. Длина нити должна соответствовать 1 м, амплитуда колебания — 28 см."
Если кому интересно "Книги полнаго собрания о навигации : По указу ея императорскаго величества из Государственныя Адмилартейския коллегии, на печатаны. : В царствующем Санктпетербурге, при Морской Академической типографии. : Лета 1748", жать кнопку "просмотр" внизу. В ней есть интересный раздел "о козмографии", по сути подробный учебник астрономии, стр. 109 по сайту.

[TM307]

"... в 7000 году ожидался конец света, а потому даже даты Пасхи высчитывались лишь до этого года. Поскольку светопреставления не произошло, собор утвердил календарные таблицы на следующие 20 лет, чему было посвящено особое «Изложение пасхалии на восьмую тысячу лет». Николай Михайлович Карамзин в «Истории государства Российского» предположил, что на том же соборе приняли решение и о переносе новолетия с 1 марта на 1 сентября – в соответствии с традицией Константинопольской церкви. Это мнение утвердилось в историографии, хотя на самом деле оно ни на чем не основано."
Источник: статья: "От Сотворения мира", Евгений Пчелов, кандидат исторических наук; Историк №121 январь 2025.
Из Карамзина, Глава VII. Продолжение государствования Иоаннова. Г. 1503–1505: "Сперва изложили Пасхалию только на 20 лет и дали рассмотреть оную Пермскому Епископу Филофею, которого вычисления утвердили ее верность: после того Геннадий означил на больших листах круги солнечные, лунные, Основания, Эпакты, в руце лето и ключи границ от 533 до 7980 года. Сей Собор утвердил, что год начинается в России вместе с индиктом 1 Сентября."

[TM307]

Источник: Запретное знание. Русская история легендарного «Шестокрыла», 2023г.
"В 1975 году в издании «Наука» вышла статья, в которой было отмечено, что автор «Шестокрыла» итальянский еврей Иммануэльбар-Якоб, а его знаменитейший труд в единственном экземпляре сохранился в музее Холмского православного Свято-Богородицкого братства. На самом деле Иммануил бен Яаков Бонфис был представителем прованской еврейской научной школы. Он родился в 1300 году и прожил 77 лет. Занимался математикой и астрономией. Именно Бонфис в своем трактате «Путь деления» первым в Европе опубликовал довольно подробный набросок общей теории десятичных дробей. Живя в Тарасконе в 1365 году, Бонфис опубликовал «Книгу шести крыльев», благодаря которой он и прославился. По сути это было исследование, посвященное затмениям. Ученый всего лишь представил астрономические таблицы, предсказывающие будущие положения Солнца и Луны. ... С итальянскими купцами «Шестокрыл» попал в крымскую Кафу (Феодосию) и с сокращениями был переведен на русский язык. В XV веке он распространился по Руси и наделал много шума. Необразованным людям астрономический атлас казался наполненным колдовскими символами. А для прогрессивной части общества «Шестокрыл» стал важным открытием, значительно меняющим бытовавшие в то время представления о мироздании. Многие из тех, кто смог с ним ознакомиться, убедились в правильности выводов автора. Поэтому, несмотря на церковный запрет, обладатели уникальной книги не спешили с ней расставаться и тайно хранили в своих собраниях. Интересно, что в числе таких людей были и церковники. Иначе как экземпляр мог оказаться в древнехранилище Холмского православного братства? ... В Европе же расчеты Бонфиса широко использовались моряками и исследователями вплоть до XVII века."
1471 г., Захарий Скара - астроном-астролог из Кафы - привозит "Шестокрыл" в Новгород.
Вывод: если эта версия верна, то "цифровая" Луна могла быть расчитана в России с XV века, это подтверждается датировками наших источников с лунными таблицами приведённых в этой теме.

[TM307]

Речь идёт о затмении Солнца по Стеллариум 1 мая 1185 года.
По 1-ой новгородской летописи: "В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомъ". 6693 лето подходит под сентябрьский или мартовский стиль стиль.
Логика подсказывает это сентябрьский стиль, мартовский стиль появился в 16 веке.
Лаврентьевская летопись, где пишется об Игоре, см. вложение 2-ой столбец.
Перевод взял здесь http://lib.pushkinskijdom.ru/Default...ddvd8692962013
"В лѣто 6694. Мѣсяца мая въ 1 день на память святаго пророка Иеремия, в середу на вечерни бы знаменье въ солнци, и морочно бысть велми, яко и звѣзды видѣти человѣкомъ, въ очью, яко зелено бяше, и въ солнци учинися яко мѣсяць, из рогъ его яко угль жаровъ исхожаше. Страшно бѣ видѣти человѣкомъ знаменье Божье."
"В то же лѣто, того же мѣсяца мая въ 18 день на память святаго мученика Потапья в суботу родися сынъ у великаго князя Всеволода и нарекоша имя ему в святѣмь крещении Костянтинъ."
Здесь тоже затмение описывается, а лето стоит 6694, это ультромартовский стиль.
Видимо летописец Лавреньтевской летописи этот фрагмент не стал пересчитывать лето на сентябрьский стиль, оставил как в первоисточнике видимо.
Осталось проверить правильность дней недели: 1 мая это Среда, 18 мая это Суббота.
(1185+5508 до сентября)=6693 мод 28 = 1 круг Солнца. По руке солнечной Дамаскина вруцелетная буква "А". По таблице дней недели 1 мая получается "Р" это Среда, 18 мая получается Суббота. В Лаврентьевской летописси дни недели вычисленные по сентябрьскому стилю правдивы.
Рука Дамаскина к ультрамартовскому стилю не подходит без "-1". В 12 веке, помним, уже существовал отдельный церковный календарь с сентябрьским стилем в Руси и дни недели считались по нему с марта.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Помним: ""В. Н. Татищев в своей «Истории Российской» поэтому поводу писал: «Начало года у нас сперва счислялось отвесны, и суще мною согласно с оставшими в идолопоклонстве сарматы от новолуния по равноденствии, ..."."
Попалась книга: Плетнёва С.А., "От кочевий к городам. Салтово-маяцкая культура.", Москва, 1967. В ней есть зарисовка обратной стороны зеркала, стр. 141 по книге и фото аналогичных зеркал с оборотной стороны, стр. 143.
На зарисовке внешний ряд имеет 24 деления, возможно это кол-во часов в сутках. Средний ряд имеет 19 делений, возможно это 19-летний цикл Луны, если зарисовка точная, то видно, что явно мастер пытался сделать именно 19 делений, т.к. они не все ровные.
Внутренний ряд это 6 делений, или это неделя из 6 дней или в большом пропуске было ещё седьмое деление. Судя по фото подобных зеркал некоторые деления плохо видны. Причём здесь Сарматы, стр. 142:""Ячеистый" орнамент на обратной стороне зеркал первой группы напоминает орнаменты на зеркалах сарматского времени (шиповской стадии II - IV вв.)." Сноска к фразе: "А.М. Хазанов Генезис сарматских бронзовых зеркал. - СА, 1963, №4, стр. 68, рис 5."
Вывод: возможно у жителей Подонья и Приазовья был лунно-солнечный календарь с 19-летним лунным циклом. Это довольно слабое доказательство. Посмотрел зарисовки сарматских зеркал из сноски, орнамент похожий, но кол-во делений отличается.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение.
Продолжаем разбираться с аналемматическими часами Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического. И так, отметки по зарисовке из Сообщения С2 и В2 это ещё одна схема определения длинных лунных годов дублирующая соединение Луны с Плеядами в 19-летнем лунном цикле, т.е. эталон расположения лунных месяцев здесь соединение Луны с Плеядами.
Получается, отметки С1 и С3 по полнолуниям не очень годятся для эталона расположения лунных месяцев. Проверим другой вариант назначения этих меток С1 с азимутом 63*, С3 с азимутом 115*. Предположим, что это не полнолуние, а Солнце. Задача, проверить выпадает ли восход Солнца по этим азимутам на определённые лунные месяцы по Плеядному эталону расположению лунных месяцев.
Стеллариум, Таврический хутор Ростовской области 47г.17м. С.Ш., 38г. 35м. В.Д., 1300 год до н.э., часовой пояс +3.
"При исследовании аналемматических солнечных часов астрономы в статье использовали следующие данные.
Широта места 47°17' N. "Высота светила в момент восхода (захода) рассчитывалась на верхний край диска:
h = -R - ρ + p , где R - угловой радиус светила, ρ - рефракция на горизонте, p - горизонтальный параллакс
светила. Для Солнца и для Луны принимаем R=16', ρ=35'. Для Солнца l=1.496 × 10^11м, p=8.8''. Для Луны l=3.844 × 10^8 м, p=57'."... месяц соединения с Плеядами был февраль лунный, а схема длинных лунных годов была 1,4,6,19,12,15,17."
Поступим проще, выберем полнолуние +14 дн. на лунный месяц март длинный год и поставим на азимут С2 98*:
"1281 год до н.э. 10 апреля при фазе 14.6 азимут 98*06' 9 круг Луны длинный год лунный март." Почему лунный март, а не лунный февраль соединения с Плеядами, так совпали длинные года по полнолуниям на азимуте С2 в лунном марте и соединение Луны с Плеядами в лунном феврале.
Смотри вложение. Вот при таком же расположении Солнца относительно горизонта будем искать дату на азимуты С1 и С3. Если кому надо по статейному, высчитывайте сами. Сделал так, чтобы точнее угадать как пользователи этими часами воспринимали восход относительно горизонта.
Солнце проходит азимут 63 г. при восходе 22-23 мая 1281 год до н.э.
Солнце проходит азимут 115 г. при восходе 19-20 ноября 1281 год до н.э.
Проверим по таблице к каким лунным месяцам относятся эти даты при разных лунных кругах.

"Начала "роженов-новолуний" лунных годов по схеме 1,4,6,9,12,15,17 для XIII века до н.э.
Весеннее равноденствие 3 апреля по Стеллариум, первый месяц лунного года - март лунный.
Месяц соединения с Плеядами - лунный февраль.
1 круг 26 марта, длинный год
2 круг 13 апреля
3 круг 2 апреля
4 круг 22 марта, длинный год
5 круг 10 апреля
6 круг 30 марта, длинный год
7 круг 18 апреля
8 круг 8 апреля
9 круг 28 марта, длинный год
10 круг 14 апреля
11 круг 4 апреля
12 круг 24 марта, длинный год
13 круг 12 апреля
14 круг 31 марта
15 круг 21 марта, длинный год, 23 февраля соединение с Плеядами при фазе 4.7 дней
16 круг 9 апреля
17 круг 29 марта, длинный год
18 круг 16 апреля
19 круг 5 апреля."

Солнце.
9 круг С1 22-23 мая 1281 год до н.э. лунный апрель.
10 круг лунный апрель.
11 круг лунный апрель.
12 круг лунный май, самое начало, 22 числа при восходе был ещё апрель.
13 круг лунный апрель.
14 круг лунный апрель.
15 круг лунный май начало, не подходит.
16 круг лунный апрель.
17 круг лунный апрель.
18 круг лунный апрель.
19 круг лунный апрель.
1 круг лунный апрель.
2 круг лунный апрель.
3 круг лунный апрель.
4 круг лунный май начало, не подходит.
5 круг лунный апрель.
6 круг лунный апрель.
7 круг лунный апрель.
8 круг лунный апрель.
9 круг лунный апрель.

Солнце.
9 круг С3 19-20 ноября 1281 год до н.э. лунный ноябрь.
10 круг лунный октябрь.
11 круг лунный октябрь.
12 круг лунный ноябрь.
13 круг лунный октябрь.
14 круг лунный октябрь.
15 круг лунный ноябрь.
16 круг лунный октябрь.
17 круг лунный конец октября.
18 круг лунный октябрь.
19 круг лунный октябрь.
1 круг лунный ноябрь.
2 круг лунный октябрь.
3 круг лунный октябрь.
4 круг лунный ноябрь.
5 круг лунный октябрь.
6 круг лунный ноябрь.
7 круг лунный октябрь.
8 круг лунный октябрь.
9 круг лунный ноябрь.

Предварительный вывод: Солнце по азимутам С1 и С3 вроде годится в качестве указателя лунных месяцев, глючат только пока длинные года, здесь видимо дело правится вставными месяцами. Солнце через эти азимуты проходит ещё по одному разу в год в другие месяца. Так что надо делать ещё две таблицы прохода Солнца при восходе по азимутам и по всем таблицам можно будет окончательно оценить данную версию отметки лунных месяцев и прикинуть расположение вставных месяцев.

[TM307]

По поводу восхода Луны или Солнца для этих часов. Рефракция около горизонта 35', тогда при С2 или 98* восход будет визуально по центру светила, Но посмотрев зарисовку ещё раз прикинул, что там всёже побольше чем 98*, так что возможно восход считали по нижней части светила относительно горизонта.
Прохождение Солнцем азимутов С1 и С3 по вычислинным датам из-за изменения восхода вроде сильно не изменяется. Буду считать С2 98* или 37' под горизонтом без преломления Стеллариум.
Второй раз Солнце проходит азимут 63 г. при восходе 18 августа 1281 г. до н.э., если по центру диска, 17 августа если по нижниму краю, берём по центру 18-ого.
Второй раз Солнце проходит азимут 115 г. при восходе 13 февраля. Вот тут засада, как они считали лунные круги, от лунного марта или от лунного февраля по Плеядам, логика подсказывает от лунного марта, Плеяды возможно были просто предпроверкой лунного круга заране, иначе запутались бы.

Солнце.
9 круг С1 18 августа 1281 г. до н.э. лунный июль.
10 круг лунный июль.
11 круг лунный июль.
12 круг лунный июль.
13 круг лунный июль.
14 круг лунный июль.
15 круг лунный август.
16 круг лунный июль.
17 круг лунный июль.
18 круг лунный июль.
19 круг лунный июль.
1 круг лунный июль.
2 круг лунный июль.
3 круг лунный июль.
4 круг лунный август.
5 круг лунный июль.
6 круг лунный июль.
7 круг лунный июль.
8 круг лунный июль.
9 круг лунный июль.

Солнце.
9 круг С3 13 февраля 1280 г. до н.э. лунный январь.
10 круг лунный январь.
11 круг лунный январь.
12 круг лунный февраль.
13 круг лунный январь.
14 круг лунный январь.
15 круг лунный февраль.
16 круг лунный январь.
17 круг лунный январь.
18 круг лунный январь.
19 круг лунный январь.
1 круг лунный февраль.
2 круг лунный январь.
3 круг лунный январь.
4 круг лунный февраль.
5 круг лунный январь.
6 круг лунный январь.
7 круг лунный январь.
8 круг лунный январь.
9 круг лунный январь.

Попробуем прикинуть по четырём солнечным отметкам лунных месяцев куда вставлялись дополнительные 13-е лунные месяцы.

1 круг после лунного июля.
4 круг после лунного марта.
6 круг после лунного июля, с февральской С3 отметкой промах, возможно ошибка в моих измерениях или погрешность самой системы.
9 круг после лунного июля, с февральской С3 отметкой промах, причины выше.
12 круг после лунного марта, с августовской С1 отметкой промах, причины выше.
15 круг после лунного марта.
17 круг после лунного февраля.

Вывод: солнечные отметки С1 и С3 точно являются указателями лунных месяцев в аналемматических лунно-солнечных часах Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического при моих кривых измерениях.

[TM307]

1. Поместите часы на открытое место с видимым восточным горизонтом "ушками" на юг.
2. Помним, сутки тогда начинались после захода Солнца.
3. Дождитесь восхода Луны скорее всего по нижней части светила относительно горизонта, хотя возможно и по центру.
4. Установите гномон на отметку "O", по гномону определите азимут восхода Луны, т.е. Луна должна быть за гномом в вашем поле зрения. Безопаснее смотреть по тени если вместо Луны Солнце.
5. Если азимут восхода Луны относительно гномона будет лежать между отметками "D1" и "D2", гномон не трогаем. Если севернее "D1", то переставляем гномон в точку "Oss", которую можно определить по отметкам "A21" и "A22", если смотреть по вектору от "A22" слева до "A21" справа. Пересечение вектором центральной оси часов придётся на точку "Oss". Если южнее "D2", то гномон переставляем в точку "Ows", которая определяется по центральной оси часов по южному краю отметки "A3".
6. При заходе Солнца положите камень в лунку "циферблата" часов по как бы тени гномона от Луны. Это будет начало отсчёта ночных часов по Луне.
7. Если Луны при заходе Солнца нет, то возможно дожидались восхода Луны ночью и по её фазе видимо прикидывали час, отмечая камнем в лунке по тени гномона от восхода Луны начало отсчёта часов по видимой Луне.
8. При восходе Солнца с теми же замерами по "D1" и "D2", перестановками гномона, отметкой камнем в лунке по тени от восхода Солнца начинался замер времени дневного.
9. Календарные азимуты определялись по восходу Солнца или Луны по пункту 4.
10. Отметки солнечные: "C1" - лунные месяцы апрель и июль, "C3" - лунные месяцы октябрь и январь. Год возможно начинается с лунного марта, который крутится вблизи весеннего равноденствия.
11. Отметки лунные: "C2" - по полнолуниям определялись 6 длинных годов в 13 лунных месяцев, "B2" - по серпу Луныс фазой 2-3 дня определялся 7-ой длинный лунный год. Длинные лунные года часов совпадали со схемой 1,4,6,9,12,15,17 соединения Луны с Плеядами в лунном феврале лунно-солнечного календаря с 19-летним циклом Луны.
12. Подсчёт кругов Луны видимо осуществлялся на втором отломаном круге из 19 лунок возможно, а нужно это было для определения места вставки дополнительных 13-х лунных месяцев в длинные года.
Возможное место вставки дополнительных месяцев:
1 круг после лунного июля.
4 круг после лунного марта.
6 круг после лунного июля.
9 круг после лунного июля.
12 круг после лунного марта.
15 круг после лунного марта.
17 круг после лунного февраля.
13. Отметка солнечная "A3" - восход Солнца в летнее солнцестояние. Отметки лунные: "B1" - восход "высокой" Луны, "B3" - восход "низкой" Луны. Эти крайние точки восхода Луны нужны были для разметки южных "ушек" лунно-солнечных часов, остальные лунки между "ушками" на юге бесполезны, они только показывают общее число часов в сутках.
Выдел фото этих часов сбоку на каком-то иноземном сайте, показывающее ровность поверхности этих часов, забыл адрес.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение от TM307

11. Отметки лунные: "C2" - по полнолуниям определялись 6 длинных годов в 13 лунных месяцев, "B2" - по серпу Луныс фазой 2-3 дня определялся 7-ой длинный лунный год.

Правильно: "11. Отметки лунные в лунном марте: "C2" ..."

[TM307]

Здесь нет ничего сложного, восход полнолуния это заход Солнца и начало первого часа ночного.
Восход последняя четверть это 6 часов ночи.
Новолуние или восход Солнца это соответственно 12 часов ночи или начало первого часа дня.
Помним, Луну делили до христианства на 16 фаз. Соответственно одной фазе соответствует 12/(16/2)=1,5 часа или 3/2 часа.
Почему написал дробью, помним, в солнечно-звёздном календаре Коми-Пермяков X века при вычислении дней календаря использовались коэффициенты с половинками от целого, возможно это говорит, о том, что "половинка" была минимальная часть при счёте, но это не факт.
Возможно ошибаюсь.