Гибридные и электромобили "ЗА и ПРОТИВ"

[Rana]

Сообщение от gotti

Конечно мало но спрос на электрокары растет, возможно и этот вопрос начнет решаться быстрее.

Сдается мне, что закупать электрокары гораздо проще, чем изменить всю инфраструктуру под них. Соотнеся темпы и того и другого, результат становится очевидным.

[tapoka]

Сообщение от Rana

3500 - это много или мало для такого большого города (учитывая, что зарядка - это не бензоколонка и здесь 5-ю минутами не управишься)?

Ну если учесть, что зарегестрированных АЗС в Москве,около 1120-ти (из интернета), умножив на количество "сосков" на каждой АЗС ,от 20-ти до 30-ти, (приблизительно, по памяти), учтя время на заправку одного авто (5-10 минут) и то, что бензиновые (дизельные) автомобили заправляются где-то один-два раза в неделю (таксии комерческий транспорт не берём), то 3500 эл-ских зарядок, ничтожно мало. И главное, что увеличить их количество очень сложно , а с учётом того, что зарядка занимает очень много времени, и нормально зарядить возможно только на местах ночной или длительной стоянки (никто в Москве не будет тратить время, хотя бы час, на "серьёзную" зарядку) перспектива для электромобилей (в Москве, где и припарковаться, та ещё "развлекуха") так себе, это моё мнение. Да ещё и с учётом того, что (кроме молов) парковка, особенно в центре, тоже стоит денег, что будет нивелировать полностью ,якобы выгоду электромобиля в денежном выражении. ПисАл про Москву.

[Zalcburg]

Сообщение от gotti

Конечно мало но спрос на электрокары растет, возможно и этот вопрос начнет решаться быстрее.

Есть такая "Стратегия развития автомобильной промышленности Российской Федерации на период до 2035 года", так вот по ней к 2030 году в России должны функционировать 8,6 тыс. медленных зарядных станций и 5,7 тыс. быстрых. Не в Москве, в РФ в целом.
При этом к более чем трем тысячам действующих станций подзарядки в Москве планируют добавить 800 до 2028-го года, однако тут вопрос, а где их планируют разместить. Треть в ЦАО, по 90 на юге и западе, 160 север и северо-восток, ВАО, ЮВАО и СЗАО примерно по 40. По состоянию на конец 2023-го года в Москве зарегистрировано примерно 39,7 тысяч электричек, дальше прикидывайте сами.

Источники:
https://www.kommersant.ru/doc/6311056
https://www.vedomosti.ru/gorod/ourci...podzaryaditsya
https://www.kommersant.ru/doc/6533552
https://iz.ru/1481471/artem-iavorski...omit-u-rozetki

[mahone]

Для понимания, промышленность разрабатала и успешно применяет станции с балансировкой мощности в ЖК. Застройщики в теме и понимают потребность. По ночам мощность не используется и будет загружена зарядками для эм. Даже в богом забытом Краснодаре в одном из ЖК уже в проектной документации 180 зарядок и это в одном ЖК.
В Москве не отстают и нормативно закрепляют причём и АС и DC (как по мне DC в ЖК нет смысла) https://mosreg.ru/download/document/1283433

Пока мы отучиваем владельцев ЕЗДИТЬ специально на зарядки, выбиваем из них привычку владельца ДВС ЕЗДИТЬ специально на заправку и пытаемся научить, что где стоит авто-там и зарядка, устанавливая медленные станции. DC станции нужны коммерческому транспорту, на трассах пулы зарядных станций. В городе DC нужны для забывчивых владельцев или для электробомжей.

[arzt]

Сообщение от mahone

Для понимания, промышленность разрабатала и успешно применяет станции с балансировкой мощности в ЖК. Застройщики в теме и понимают потребность. По ночам мощность не используется и будет загружена зарядками для эм. Даже в богом забытом Краснодаре в одном из ЖК уже в проектной документации 180 зарядок и это в одном ЖК.
В Москве не отстают и нормативно закрепляют причём и АС и DC (как по мне DC в ЖК нет смысла) https://mosreg.ru/download/document/1283433

Пока мы отучиваем владельцев ЕЗДИТЬ специально на зарядки, выбиваем из них привычку владельца ДВС ЕЗДИТЬ специально на заправку и пытаемся научить, что где стоит авто-там и зарядка, устанавливая медленные станции. DC станции нужны коммерческому транспорту, на трассах пулы зарядных станций. В городе DC нужны для забывчивых владельцев или для электробомжей.

Это всё классная теория.
Но с ростом количества электричек проблема сетей и потребления становится практически нерешаемой.
Сама яркий пример прямо сейчас это Германия, где с электричек начали возвращаться на ДВС. Потому что просто невозможно нормально пользоваться в условиях новых ограничений

[AGEMO25]

Взгляд со стороны, ощущения - опять от меня сбежала последняя электричка..))
В соседне дворе стоит столбик для зарядки. Несколько лет заряжалис пара авто, ниссан и ещё какая-то батарейка)) На сегодняшний день пришла в упадок! Мало того, что стоит около помойки)) местные графити автографы оставили.....стала зарастать мхом))

[gotti]

Сообщение от arzt

Но с ростом количества электричек проблема сетей и потребления становится практически нерешаемой.

Китай пролоббирует и изменят и нормативы и скорректируют планы . Скорость с которой строят сейчас дома говорит о способности делать все быстро если это кому нибудь очень нужно.

[arzt]

Сообщение от gotti

Китай пролоббирует и изменят и нормативы и скорректируют планы . Скорость с которой строят сейчас дома говорит о способности делать все быстро если это кому нибудь очень нужно.

А вы как себе представляете изменение нормативов и каких именно? Ну вот наплевать сколько зарядок в новом ЖК, если сети не справляются.

Вся восторженность от электричек только до тех пор пока это милая модная редкая игрушка. Когда это всякие ощутимые бонусы и дотации от якобы экологичности. А вот когда это становится продуктом массового потребления, то внезапно выясняется, что "безлимитное электричество не берется никуда само себе" и дотации стремительно заменяются ограничениями.

Поэтому то и вылезают ограничения на домохозяйство, которые вынуждают выбирать сидеть в тепле или ездить на электричке. Или прекрасные ограничения в максимум 3-4 часа на общественной зарядке. Это ведь так удобно приехать с работы, поставить на зарядку и через 3 часа идти переставлять машину в другое место.
А тут ещё и бум электровелосипедов очень "вовремя".

Нет, конечно, верю, что Россия не Германия и способна в кратчайшие сроки обновить сети, но пока примеры стран, которые значительно впереди в опыте использования таких ТС мягко говоря не обнадеживают.

[mahone]

Сообщение от arzt

Это всё классная теория.

Мы каждый день работаем, воплощаем в практику.

Сообщение от arzt

Но с ростом количества электричек проблема сетей и потребления становится практически нерешаемой.

Смотрите, Китай решает вопросы. Мы тоже стараемся.

[quote=arzt;6931756]
Сама яркий пример прямо сейчас это Германия, где с электричек начали возвращаться на ДВС. Потому что просто невозможно нормально пользоваться в условиях новых ограничений[/QUOTE
Давайте по-порядку, разложим рынок Германии.
Зарядные станции DC там приличные, вопросов нет. Софт, работа приложений полный атас, ничего не работает толком. Пользоваться без мата невозможно.
А чтобы совсем стало затратно (в России это услуга по зарядке электромобилей и нет избыточных требований по счётчикам, передаче данных, публичные ключи и прочее), немчики придумали айрайхт-систему с передачей данных специальных счётчиков, публичных ключей на специализированный сервер, запросами пользователей и прочими усложнениями. Но они сами себе Злые Буратины, мы не при чём, у нас такого маразма с айрайхтом НЕТ и слава богу.
Ну и цена э/э у нас для домашних зарядок адекватная.

[Vados 39]

Сообщение от medellru

С другой стороны гибрид надо брать на 3-5 лет максимум ибо что потом делать с батарейкой!

В 2008-м купил жене годовалый гибридный лексус рх400.
В 2016-м продал его соседу. Он до сих пор ездит и радуется. Заряд батареи в зелёной зоне. Семнадцать лет.