Флудильня.

[redrabbit]

Я верю, друзья, караваны ракет
Помчат нас вперед от звезды до звезды.
А те кто толкает фашистский контент
Однажды получат ...

Сообщение от tapoka

Только передёргивать не надо! Никаким СС-овским крпусом, 15 ККК ВС КОНР не была, была попытка ввести её в "Ваффен СС" ,подчинив его (корпус) СС ,всего, по немецким документам, как одно из подразделений "Ваффена" (а в ,оно просуществовало с 25 февраля до 20 апреля (интересная дата) 1945 года , когда корпус стал XV казачьим кавалерийским корпусом ВС КОНР.И кстати, воевал этот корпус не на территории СССР, а в Болгарии(ранее в Югославии).
"В ноябре 1944 г. Казачья дивизия была развернута 15 Казачий кавалерийский корпус, который (по инициативе Рейхсфюрера СС Гиммлера) пытались подчинить и ввести в состав войск "Waffen-SS". Однако Гельмут фон Паннвиц приказ о присвоении ему звания группенфюрера СС не признал и отказался вступать в национал-социалистическую рабочую партию. Гельмут фон Паннвиц запретил своим казакам носить знаки различия войск СС, а сам стал демонстративно одевать казачью папаху и свою старую фронтовую шинель.

Фон Паннвиц, конечно, неоднозначная фигура, но точно не святой великомученик как вы его пытаетесь выставить. Он не мог отказаться от вступления национал-социалистическую рабочую партию в 1944-м, так как был ее членом с 30-х годов, и будучи лидером SA (штурмовых отрядов NSDAP) в Силезии, участвовал во внутрипартийной кампании убийств и преследований сторонников Рема. В том что вы смогли найти текст с попыткой оправдать его и его казаков нет ничего удивительного: в 1994-м его реабилитировали, и тогда и появилась мода писать про батьку фон Паннвица. Но... В 2001-м Главная Военная Прокуратура вынесла заключение, в котором был сделан вывод, что фон Паннвиц за совершенные им преступления осужден обоснованно и реабилитации не подлежит. То есть, с точки зрения РФ, по состоянию на сегодняшний день - он военный преступник, и в этом контексте то что вы написали попадает под определение "изготовление и(или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их пособников".

То что казаки фон Паннвица воевали против Красной армии в Югославии упоминается в советских, немецких и югославских источниках. В декабре 1944-го (тогда они еще назывались 1-й казачьей дивизией, но с ноября уже находились в оперативном подчинении СС) они принимали участие в боевых операциях против частей 3-го Украинского фронта.

Тем временем командир 1-й казачьей дивизии генерал-лейтенант фон Паннвиц, прибывший в бригаду не позднее 20—21 декабря, на основании добытых разведывательных сведений принял решение атаковать советские позиции в Питомаче с последующим продвижением к Вировитице и Барчу, не дожидаясь усиления противника
. . .

Сперва началась вспомогательная отвлекающая и сковывающая атака подразделениями усташей против 1-й Загорской бригады в районе Козареваца. Затем в 7 часов 30 минут был нанесен основной удар по позициям советского 703-го стрелкового полка в Питомаче силами 2-й казачьей бригады при поддержке четырёх миномётных и трёх артиллерийских батарей. Во втором эшелоне находился 20-й полк 1-й ударной дивизии. Всего в бой было введено до 6 тысяч человек. Скрытности сосредоточения наступающих способствовал густой предрассветный туман. Бой с казаками, атаковавшими с криком «ура» по трем направлениям, длился весь день. К 17 часам, смяв оборонительные позиции 703-го полка и 684-го артиллерийского полка на окраинах, казаки ворвались в Питомачу, где завязались ожесточенные бои с красноармейцами, продолжавшиеся до 21 часа. После этого подразделения обоих полков мелкими группами начали отход на восток. При этом подполковник М. Д. Шумилин распорядился расстрелять всех пленных казаков (около 60 человек), которые были взяты в плен утром того же дня. Из-за неудачно выбранной диспозиции советских частей (дистанция между штабом дивизии, при котором располагался резерв, и передовыми позициями обороняющихся составляла около 25 километров), помощь, направленная из Вировитицы, подошла поздно — только к 22 часам резервный 734-й стрелковый полк прибыл на место боя и контратакой выбил наступающих из населённого пункта Стари-Градац. Дальнейшее его продвижение к Питомаче было приостановлено по приказу командира 233-й дивизии — полк перешёл к обороне.

-----

Сообщение от Baroque

Кстати СССР просил о продлении лэндлиза для поднятия экономики но программу остановили в августе 45.

Land-Lease был программой исключительно военного времени, и законодательно регулировался актом "An Act to Promote the Defense of the United States", который терял силу после окончания войны.

Вы скорее всего путаете с планом Маршалла, и, если уж на то пошло, СССР приглашали принять в нем участие, но его условия были несовместимы с видением самого СССР будущего Восточной Европы, и соответственно руководство Советского Союза отказалось от любых форм помощи в рамках этого плана.

После гарвардской речи Маршалла руководство СССР проявило к инициативе определенный интерес.

21 июня политбюро, заслушав информацию министра иностранных дел Вячеслава Молотова, решило участвовать в переговорах. На следующий день советским послам в Варшаве, Праге и Белграде была направлена телеграмма, в которой говорилось: "Мы считаем желательным, чтобы дружественные союзные страны, со своей стороны, проявили соответствующую инициативу по обеспечению своего участия в разработке указанных экономических мероприятий".

27 июня - 2 июля Молотов в Париже предварительно обсуждал "план Маршалла" с британским и французским коллегами Эрнстом Бевином и Жоржем Бидо.

Встреча окончилась провалом. СССР отказался участвовать в запланированной на 12 июля Парижской конференции, а Британия и Франция объявили о готовности двигаться дальше без его участия.

В ночь с 30 июня на 1 июля Молотов телеграфировал Сталину: "Ввиду того, что наша позиция в корне отличается от англо-французской позиции, мы не рассчитываем на возможность какого-либо совместного решения по существу данного вопроса".

Сообщение от Baroque

И есть мнение что если бы американцы открыли 2 ой фронт раньше то лэндлиз вообще бы не понадобился

Так же есть мнение что lend-lease вообще не понадобился если бы 17-го сентября 1939-го года СССР вошел бы в Польшу не на стороне Германии а на стороне Польши/Англии/Франции.

[Rolko]

Сообщение от kia42568

Если это Ваши слова- то Вы попали в цитаты.

Значит, тому и быть.

[NinaLib]

redrabbit эпиграф это отличная идея. Тоже хочу

[tapoka]

Сообщение от redrabbit

Фон Паннвиц, конечно, неоднозначная фигура, но точно не святой великомученик как вы его пытаетесь выставить

Я не пытался и не пытаюсь выставить Фон Панвица "великомученником", тем более "святым".Просто предоставил факты из его биографии.

Сообщение от redrabbit

То есть, с точки зрения РФ, по состоянию на сегодняшний день - он военный преступник, и в этом контексте то что вы написали попадает под определение "изготовление и(или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их пособников".

А вот здесь, Вы делаете выводы не подкреплённые конкретными фактами. То, что я написал, это выдержки из документов и цитаты, своё же мнение я высказал совершенно конкретно. Попытки же "развода", с Вашей стороны, выглядят как попытки "малолетки", при первом "заходе в хату", "заявить себя блатным" ,за плечами имеющим только опыт дворовых посиделок с приблатнённой шпаной (и подпеванием "прыщавым" голосом,под гитару, блатных , романтических "баллад") шнырявших для приблатнённых в ларёк за папиросами, чтобы выглядеть "как бы при делах".
Возьмите себя в руки ! "Не по Сеньке шапка!"

[Grin73]

Мы бухали с соратником, и он мне поведал, что вы, москвичи, вечно на раслабоне, высокодуховные, ленивые , умиротворенные, спокойные и жопу рвать за бабло не хочетете.
А он, приехал завоевывать Москву 15 лет назад, всего досдиг, но шило в жопе до сих пор, прийти к гармонии и внутреннему умиротворению не может.
Завидует нам, москвичам, кмк
Есть доля истины в его словах. Я шикарный и выгодный проект в ноябре завалил, ибо, скучно, гемморойно и неинтересно. Выгодно, да, но лучще на диване полежать. Зачем мне все эти сложности и волнения, сугубо мнение москвича.

Я лучше пойду в лес и насыплю семечек в кормушки для птиц, чем буду вникать и реализовывать все эти дела, пусть и за вознаграждение, да.

[NinaLib]

Сообщение от Grin73

Мы бухали с соратником, и он мне поведал, что вы, москвичи, вечно на раслабоне, высокодуховные, ленивые , умиротворенные, спокойные и жопу рвать за бабло не хочетете.
А он, приехал завоевывать Москву 15 лет назад, всего досдиг, но шило в жопе до сих пор, прийти к гармонии и внутреннему умиротворению не может.
Завидует нам, москвичам, кмк
Есть доля истины в его словах. Я шикарный и выгодный проект в ноябре завалил, ибо, скучно, гемморойно и неинтересно. Выгодно, да, но лучще на диване полежать. Зачем мне все эти сложности и волнения, сугубо мнение москвича.

Я лучше пойду в лес и насыплю семечек в кормушки для птиц, чем буду вникать и реализовывать все эти дела, пусть и за вознаграждение, да.

Все эти мысли давно прозвучали еще в фильме Интердевочка

[Grin73]

Соратник, еще по пьяни на расходы своей супруги жаловался, а к чему непонятно. Моя жена, сказала так - иногородние жены, свои расходы мужьям завышают, а москвички, наоборот занижают, по причинам милосердия, чтобы не травмировать психику мужа. Что то в этом есть

[NinaLib]

Сообщение от Grin73

Соратник, еще по пьяни на расходы своей супруги жаловался, а к чему непонятно. Моя жена, сказала так - иногородние жены, свои расходы мужьям завышают, а москвички, наоборот занижают, по причинам милосердия, чтобы не травмировать психику мужа. Что то в этом есть

Ну да ну да, все беды москвичей от понаехавших голодных стерв)

[Grin73]

Сообщение от NinaLib

Все эти мысли давно прозвучали еще в фильме Интердевочка

В то время, был еще один жизненный фильм, забыл название. Парень в провинцию приехал, его отец подружки на кухне ножиком пырнул и показали сиськи в позе наездница

[NinaLib]

Сообщение от Grin73

В то время, был еще один жизненный фильм, забыл название. Парень в провинцию приехал, его отец подружки на кухне ножиком пырнул и показали сиськи в позе наездница

Маленькая Вера
Только она уже жена стала