Помощь в определении интерьерных часов

[Yahagi]

Производитель мне пока неизвестен. Он сделал эти часы очень странными. Такое впечатление, что они сделаны из случайных деталей и элементов. А распиловка (вручную?) дисков выглядит несерьезно.

В целом - больше влияние Западной Германии, чем Фрайбурга. Во Фрайбурге никогда не было маятников на проводе. К тому же регулировка (ручка) в принципе всегда была в руке с одной стороны, даже у самых старых ГБ.

Во Фрайбурге есть только один продюсер, который мог бы быть создателем. Известно, что Вильгельм Сабат продавал полные часы, но неизвестно какие именно. Он сам хвастается в своей рекламе тем, что делает очень качественные корпуса для часов. И эти часы поставляются в действительно уникальных сундуках.

Но я нашел записку о том, что в 1879 году Вильгельм Сабат был в долгу перед часовщиком из Триберга. Может быть, это какая-то подсказка о схожести подсказок Ленцкриха и Густава Беккера?

Не знаю, правильное ли это направление. Но у меня сложилось впечатление, что эти механизмы производил не настоящий часовой завод.

[Oled]

Спасибо! Да, надо изучать этот вопрос дальше. Подсказки могут быть на задней стороне циферблата или корпуса, как обычно.

С уважением,
Олег

[Oled]

Татьяна, спасибо большое за подборку часов этого производителя! Что сразу бросается в глаза то, что стрелочки на большей части часов стилистически заимствованы с Ленцкирха.

Исходя из сопоставления стилистики стрелок и корпусов, напрашивается вывод, что активный период работы фабрики можно обозначить, примерно, 1868-1875 годами. Посмотрим, кто же в этот период мог, теоретически, выпускать такие часы. Исходим, опять же, из предположения, что фабрика была близка территориально к фабрике Ленцкирх, т.е. это кто-то из земли Баден.

Я уже выкладывал этот, на мой взгляд, очень полезный для исследователей список экспонентов берлинской выставки 1872 года. Желтым я пометил в нем все фабрики, которые выставляли стенные часы-"регуляторы" (так называть могли и пружинные часы с латунными механизмами). Так вот производители из земли Баден на выставке поделились на крупные группы:

Под номером 128: коллектив производителей из района Фуртвагена, в котором регуляторы делали Bob & Eschle (бывш.Lorenz Bob, в 1871 г. произвели 1800 пружинных и гиревых регулятора), LFS (точно не они), Leo Kaltennach (заявлена как фабрика регуляторов, 13 рабочих), B.Ketterer Soehne (1000 пружинных часов в 1871 и счетчики), Ernst Koepfer, Mueller Xavier (массивные механизмы);

Под номером 129: коллектив производителей из Триберга. В основном шварцвальдские промысловые часы;

PHS, специализируется на кукушках и традиционных гиревых часах, а также часах по американской системе.

Под номером 131: Winterhalder & Hofmeier, которые, как написано, выставили регуляторы, заводные часы и кукушки.

Под номером 133: коллектив производителей из Виллингена, где есть Maier & Zier (пружинные часы и регуляторы, образованы в 1866, в 1871 произвели 7500 часов, 48 рабочих), Maurer & Hoefler (бывш. Rupert Maurer, специализируется на регуляторах, в 1871 г. произвели 2000 часов, экспорт в Европу, 7 рабочих на заводе и 27 надомники).

Все, далее Ленцкирх и уже пошли разные саксонские фабрики и тп.

Думаю, что кто-то из вышеперечисленных и собирал эти часы. Почему собирал? Потому что, как правильно заметил наш коллега Yahagi, углы подрезаны на ранних часах не просто так. Это приходилось делать потому, что площадка, на которую крепится механизм, была чуть меньше нижней стороны платины механизма, из-за чего возникали проблемы при установке механизма в кронштейн в часах. Напрашивается вывод, что механизмы делал один производитель, а кронштейны другой, а сборщик уже собирал как мог. Кооперация, которую так любили немецкие производители. Со временем, где-то с 4000-5000 (?) кронштейн поменялся и подрезать механизм перестало быть необходимым.

С уважением,
Олег

[Yahagi]

Поработал немного на огороде с клубникой...
И копаясь в земле, я вспомнил, что это может быть другой производитель из Силезии.
Его нет в списке, предоставленном OLED, но я знаю, что он существовал... Собираю все материалы о нем и оказывается, что этот завод действительно производил часы и регуляторы. А сам Отто Лоренц был плотником.
Он работал в годы, упомянутые OLED, в 65 км от Фрайбурга, в Грайффенберге (Gryfów Śląski).

Согласен с Татьяной, что на этих механизмах есть характерные для Фрайбурга черты. Но они также ложатся тяжелым бременем на Ленкирх и западную Германию. 65 км от Фрайбурга, возможно, оправдали бы сходство механизмов с Густавом Беккером. ..несколько часовых стрелок.
Возможно, Отто Лоренц был бы хорошим решением головоломки.
К сожалению, такие определенные факты в настоящее время отсутствуют.

[APLe]

Сообщение от Oled

Подсказки могут быть на задней стороне циферблата или корпуса, как обычно.

Увы, задняя сторона циферблата без клейм, как раз сегодня уточнил. Где-то через месяц, если всё пойдёт нормально, я получу часы и смогу осмотреть корпус - но, думаю, что он без "подсказок", иначе бы продавец их заметил и добавил бы в описание - он, судя по всему, достаточно профессиональный человек.

В общем, я правильно понял, что часы, кроме "короны", сделаны скорее всего где-то на юго-западе Германии (если только не в Силезии) в 1870-е - 1880-е, и точнее сказать сложно?

[Oled]

Да, все верно, это середина 1870-х. Говоря про оборотную сторону циферблата, я имел в виду оборотную сторону эмали. Т.е. там могут оказаться пометки, которые оставил эмальер, но для этого циферблат придется полностью разобрать, сняв ободок и отделив эмалевое кольцо от цинкового задника.

С уважением,
Олег

[APLe]

Сообщение от Oled

для этого циферблат придется полностью разобрать, сняв ободок и отделив эмалевое кольцо от цинкового задника.

Сейчас механизм разобран для чистки и выглядит так, как на фотографии ниже. Но, наверное, цинковый задник и правда не снят - а снимать его без нужды не хочется, сломается ещё что...

[Oled]

Сообщение от APLe

Сейчас механизм разобран для чистки и выглядит так, как на фотографии ниже. Но, наверное, цинковый задник и правда не снят - а снимать его без нужды не хочется, сломается ещё что...

Ну циферблат уже снят, значит дело за малым, попросите сфотографировать серединку оборотной стороны циферблата, для этого ничего разбирать не придется. А так, декоративный ободок снимается легко, нужно просто открутить три винтика по периметру, я показал один из них стрелкой, да они и сами знают, я думаю )

[garry001]

Темы по датировке ансонии не нашёл, поэтому спрошу здесь.

[Oled]

Сообщение от garry001

Темы по датировке ансонии не нашёл, поэтому спрошу здесь.

Добрый день! Это модель называлась Kirkwood (по имени гористой местности и одноименного города в Калифорнии, недалеко от Сакраменто). Выпускалась она в последней четверти 19 века, с 1878 по 1900-е годы. Вот тут наклеечка целая показана https://mb.nawcc.org/threads/ansonia-kirkwood.107603/