Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Решил вычислить широту использования этих солнечных часов по высоте солнца над горизонтом в день летнего солнцестояния. Замерив угол с вершиной в середине отверстия между параллельной линией левого края и линией между цифрами 8 и 9 по шкале, т.к. 17 /2=8,5 получил 49*, замерил на всякий пожарный угол и от вершины над дыркой - получил 47,1*. Сравнив результат со Стеллариум и 1625 годом пришёл к выводу, что это широта Архангельска C 64*32', т.е. часы сделаны для Архангельска или любого другого города на этой широте, а 17-часовая таблица говорит о "московских" часах применяемых там. Возможно это и объясняет отсутствие шкалы в осенне-зимний период на русских солнечных часах. Надеюсь не ошибся.

[TM307]

"Астрофизики Южного федерального университета изучили каменную плиту, обнаруженную в курганном захоронении под Ростовом, неподалеку от хутора Таврического, и пришли к неожиданным выводам. Оказалось, что этот артефакт не что иное, как самые древние солнечные часы на территории России. Возраст их около 3,5 тысячи лет. Удивительную плиту с лунками, выбитыми по кругу, нашла экспедиция Павла Ларенка, еще в 1991 году ... ." "Поначалу решили, что это ритуальный предмет - алтарь или жертвенник. Однако строгий ритмический характер расположения чашевидных знаков, покрывавших поверхность светло-серого песчаника, навел археологов на мысль, что плита имеет астрономическое назначение." "Историки обратились к сотруднику кафедры физика космоса ЮФУ Ларисе Водолажской, которая уже не первый год занимается исследованием древних артефактов с помощью естественнонаучных методов. Вместе с заведующим университетской обсерваторией Михаилом Невским она провела математический анализ расположения лунок. Оказалось, что на плите выбиты две взаимосвязанные группы знаков. Первая представляет собой аналемматические солнечные часы, которые в ночь полнолуния могли работать еще и как лунные. (Аналемматические часы - это горизонтальные солнечные часы с вертикальным стержнем, гномоном, отбрасывающим тень.) Вторая группа лунок указывает на важные астрономические направления, связанные с особенностями видимого движения Луны и Солнца. Плита, по мнению астрофизиков, сложный и достаточно точный прибор, позволяющий отслеживать движение светил, определять момент равноденствия и солнцестояния и просто измерять время днем и ночью." "Находка солнечных часов эпохи бронзы на юге России может говорить либо о существовавшем тогда обмене технологиями и знаниями среди народов, живших на побережье Черного и Средиземного морей, либо, что еще более удивительно, о местном происхождении самой идеи аналемматических часов. Сегодня уникальная плита находится в археологическом музее "Танаис". Можно сказать, что древние часы еще идут - достаточно установить гномон и можно определить время, причем так, как это делали наши предки несколько веков назад."
https://rg.ru/2014/11/24/reg-ufo/cha...j3agd597897692

Курганный могильник Таврия-1, плита перекрытия с лунками на месте обнаружения, 1991 год (фото П.А. Ларенок).
Источник.
Документ об исследовании этих часов.
Во вложении: запасной источник.

[TM307]

Попались святцы 1571 года, где записано время средней продолжительности лунного цикла в точном значении, см. вложение "Лунный месяц 1571". Ф.7 №27. Святцы с воспоследованием. Из Википедии читаем: "Продолжительность синодического месяца в среднем составляет 29,53059 суток." Википедия. Переводим текст из святц: "дней 29, и пол, и пол часа, и пятая часть часа", точность перевода не гарантирую, теперь переводим в наше время - 29,5 дней 42 мин. Теперь из Википедии переводим к такому же виду - 29,5 дней 44 мин. Какая точность, если не напутал.
С 17-часовой таблицей святцы удалось найти не ранее 1600 года Источник. , см. вложение: "Святцы 1600г" справа, из чего следует, что во времена "простых" часов 1615 года и часов Галовея подвижек часовой таблицы на 1 день точно не было от 1600 до 1649 года. А вообще такие подвижки, если они были, скорее всего обусловлены отставанием византийского календаря от солнечного года, я так думаю.

[TM307]

Попались святцы конца XVII - начала XVIII века стр. об. 12, см. вложение "Святцы 17_18 века", видно что до 25 числа, цифра на полях, написано 12 часов дня и 12 часов ночи. Это месяц сентябрь. Жаль, что нет точной датировки издания. Можно сделать вывод, что весь 17 век таблица 17-часовая не двигалась.
Смотрел святцы 15 - 17-х веков, везде "византийские" часовые таблицы - те, что по месяцам разделены ровно, не меняются.

[TM307]

Сообщение от TM307

видно что до 25 числа, цифра на полях, написано 12 часов дня и 12 часов ночи.

Правильный текст: "видно, что до 25 числа - цифра на полях, т.е. 24 числа написано 11 часов дня и 13 часов ночи."

[TM307]

Посмотрев фильм "Путешествие по Москве" 1982 года, в третьей части показали план Москвы похожий на план 1610 г., но в другом исполнении. Тот, что был выше по теме, это скорее всего гравюра 1618 года с этого плана, видно по линиям. Кто рисовал план в фильме - неизвестно, но по цифре 5 около башни и более прорисованному рву видно, что источник другой или это фантазии художника. На воротах Фроловской башни явно что-то видно, либо это икона, либо это часы. Сейчас считается, что оригинал плана отсутствует.

[TM307]

См. вложение "План Соловетского монастыря" Источник.
Часы находятся слева на крыше в маленькой надстройке, обозначены как кружок со спицами. Вторые часы на стене здания по центру композиции, обозначены как кружок со спицами. Если не ошибся.

[TM307]

Задачи. Что это за данные из таблицы и доказать, что "дробные" бывают только часы.

Таблица, очень похоже, показывает - за сколько в среднем пройдёт конкретное небесное тело определённый промежуток. Пришлось пользоваться современными астрономическими данными для планет кроме Луны, данные по Луне взял из святц.

Сидерический период обращения или полный оборот по орбите, взято из Википедии:
Сатурн 10759,22 дней,
Юпитер 4332,589 дня,
Марс 686,98 дня,
Венера 224,701 дня,
Меркурий 87,969 дней,
Земля 365,256363004 дней.

Получились следующие результаты по определению промежутка:
Сатурн 360/(10759,22/30,4375)=1,0184288452136864940023533304459 градус,
Юпитер 360/(4332,589/12,813333333333333333333333333333)=1,0646751861300483383030331286905 градус,
Марс 360/(686,98/2,014)=1,0554019039855599871903112172116 градус,
Солнце 360/(365,256363004/1,035)=1,0201054320740733496043262813784 градус,
Венера 360/(224,701/0,83333333333333333333333333333333)=1,3351075429125816084485605315508 градус,
Меркурий 360/(87,969/0,516)=2,111652968659414111789380349896 градуса,
Луна 360/(29,52916666666666666666666666666667/0,05766666666666666666666666666667)=0,70303372371948638351911951460426 градусов.

Так же посчитал по Солнцу и Марсу при "дробных" днях:
Солнце 360/(365,256363004/1,84)=1,8135207681316859548521356113393 градус,
Марс 360/(686,98/2,336)=1,2241404407697458441293778567062 градус.

Выводы:
1. По внешним планета и Солнцу всё шикарно, в таблице явно показано среднее время прохода светила угла в 1 градус,
с внутренними планетами, что-то не учёл, современнные данные им явно не подходят, может это влияние Птолемеевской системы строения солнечной системы, или данные таблицы имели другую цель, Луна ведь тоже неочень подошла, или просто ошибки.
2. Есть только "дробные" часы.

[TM307]

Попалась таблица-круг 16-17 века видимо на польском языке с данными по орбитам планет, Солнца и Луны по Птолемеевской системе, если не путаю.
Источник: Ф.272 №208. Сборник астрологических и календарно-астрономических статей лист 159 или 143 по сайту. См. вложения. В них даны данные об оборотах планет, Солнца и Луны вокруг Земли в днях. Видно, что данные очень сильно отличаются от современных или я что-то не понял, даже по Луне данные 29,18 дней не такие точные как в наших святцах за 1571 год 29,5 дней 42 мин. Возьму отсюда только внутренние планеты, с внешними планетами - там вообще какие-то странные цифры или я чего не понял.
Венера 300 дней оборот.
Меркурий 204 дня оборот.
Попробуем посчитать.
Венера 360/(300/0,83333333333333333333333333333333)= 1 градус,
Меркурий 360/(204/0,516)= 0,91058823529411764705882352941176 градуса.
Ну вот, теперь картинка более симпатичная по цифрам, хотя конечно в идеале цифры должны быть из одной таблицы.

[TM307]

Посмотрев Ф.304/I №17. Часослов лист 342 по сайту и Ф.7 №27. Святцы с воспоследованием лист 230 или 264 по сайту, см. вложения, нашёл доказательсво применения вроде 17-часовых часов в 1487 - 1571 годах. 1478, 12-я и 22-я строчка слева: "13 часов" и "14 часов". 1571, 2-я и 5-я строчка справа: "15 часов ночи" и "13 часов ночи". Хотя, может быть это византийская таблица в "равноденных" часах, кто знает. При новгородском пожаре 1550 года ведь точно были часы с "московским" часом, т.е. 17-часовые.
Была версия, что может-быть это координаты прямого восхождения Луны из-за ошибки на странице 275 по сайту того же источника 1571, 2-я строчка слева:"Июля 26 ночью 14 часов рождение Луны". В июле ночью нет 14 часов по часовой таблице. Проверил по Стеллариум - нет, это просто часы.
Если кому интерестно, нашёл инструкцию к расчитыванию Пасхалии, т.е. лунного календаря, там сплошная математика. https://azbyka.ru/wp-content/uploads...h.-m.-1853.pdf
Запасной источник во вложении.