Наши авто 2

[Kelevratony]

Сообщение от DC600

источники Ваших данных не подскажите, случайно?

Интернет.

Сообщение от DC600

Вы берёте среднюю зарплату (непонятно какую и откуда)

Официальная средняя зарплата.

Сообщение от DC600

Почему это Шкода, а не Порше?

Можно и Порш, без разницы, можно сравнить цену на Гольф в 1980 и 2020, нет проблем.

Сообщение от Severum

ага - конечно... только это перед вычетом налогов- брутто

Эм, а какая собственно разница, если бы берём среднюю зарплату до вычета налогов сейчас и сорок лет назад?

Сообщение от DC600

Мои данные с сайта https://www.destatis.de/ официальное издание по статистике.

Не вижу тут данных за 1980 год.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от Severum

была 1411 Евро

Если так, зарплата выросла в 2.8 раз, не догнав разницу в стоимости авто.

[Gribnik]

Сравнивая машины из 80-х с теперешними, все же понимают, что теперешние их аналоги и больше, и мощнее, и экономичнее. Да и всякой электроники напихано сполна. Камеры, абс, стабилизации всякие, carplay опять же разные итд. А стоит плюс минус так же к зп.

[Kelevratony]

Сообщение от Gribnik

теперешние их аналоги и больше, и мощнее, и экономичнее. Да и всякой электроники напихано сполна. Камеры, абс, стабилизации всякие, carplay опять же разные итд.

Об этом и речь.

[Severum]

Сообщение от Kelevratony

Интернет.

Официальная средняя зарплата.

Можно и Порш, без разницы, можно сравнить цену на Гольф в 1980 и 2020, нет проблем.

Эм, а какая собственно разница, если бы берём среднюю зарплату до вычета налогов сейчас и сорок лет назад?


Не вижу тут данных за 1980 год.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------


Если так, зарплата выросла в 2.8 раз, не догнав разницу в стоимости авто.

Сорок лет назад была другая система начисления налогов - с 1989 или 90 была введена прогрессивная шкала.

Сообщение от DC600

это не я говорил, заметьте .


ну там не только налоги, но и отчисления по безработице, уходу, взносы в больничную кассу, слава те Господи, налог на солидарность убрали (почти).

Да, куча всего, что делает Германию раем для бездельников и беженцев, в отличие от работающих людей - но углубляться не хотел далеко, на российском форуме это вряд ли кого интересует

[aleksvo70]

Сообщение от Rolko

Похоже. Сын работает в одном из подразделений Сименс, и их продукт самый ненадежный среди американских, швейцарских или французских аналогов. Причем даже если какой-то узел made in Japan или USA, то надежность у него на таком же низком уровне. Страна производства не имеет значения.
В чем причина инженерной деградации Германии не знаю, но помню, как примерно 30 лет назад я общался с пожилой немецкой парой из Баварии. Она возмущалась тем, что верх кулинарного искусства молодой немки это яичница, а он прямо сказал, что скоро немецкие машины начнут разваливаться сразу после конвейера. Оба винили власти, которые создали условия, при которых немцам не нужно учиться ни готовить ни производить - за них это сделают другие.
Наверное были в чем-то правы.

Проблема с кадрами там давно и даже не с конструкторами, а количество переделок связано с гибкостью производства, оцифровкой чертежей, быстрым обновлением моделей.
Технический персонал обучали непосредственно на заводах (типа наших ПТУ), но из-за всяких соц. выплат молодежь не хочет идти на производство - начальная ЗП очень низкая и это никому не интересно. Проще сидеть на социалке, жилье тоже выдают молодежи. Работать идут мигранты и тут уже вопрос с обучаемостью.
Еще в 2004 как-то общались с немцем, который тоже любит МВ и много лет работал инженером на заводе, ездил на МВ. Так он уже тогда говорил о падении качества и не желании покупать новые модели.
А проблема не только с МВ - Тойота имеет схожие проблемы, хотя культура очень отличается от немецкой.
Для примера можете любой товар взять, хоть ботинки.

[AGEMO25]

Господа археологи, кмк не там ищите (копаете) Посмотрите - сравните статистику продаж авто 80х и сейчас, Мерседес,Шкода....... не важно! Картина должна прояснится

[EvgeniiR]

Сообщение от aleksvo70

Проблема с кадрами там давно и даже не с конструкторами, а количество переделок связано с гибкостью производства, оцифровкой чертежей, быстрым обновлением моделей.
Технический персонал обучали непосредственно на заводах (типа наших ПТУ), но из-за всяких соц. выплат молодежь не хочет идти на производство - начальная ЗП очень низкая и это никому не интересно. Проще сидеть на социалке, жилье тоже выдают молодежи. Работать идут мигранты и тут уже вопрос с обучаемостью.
Еще в 2004 как-то общались с немцем, который тоже любит МВ и много лет работал инженером на заводе, ездил на МВ. Так он уже тогда говорил о падении качества и не желании покупать новые модели.
А проблема не только с МВ - Тойота имеет схожие проблемы, хотя культура очень отличается от немецкой.
Для примера можете любой товар взять, хоть ботинки.

Ну у Лады-то, наверное, все в порядке - хорошо обученные, толковые молодые специалисты дуром валят на завод и качество и инженерная составляющая растет семимильными шагами, возможно, даже, когда-нибудь сделают свою коробку автомат для легковушек.
Кто с немцами работал, тот знает - все у них хорошо, кроме, возможно, скорости принятия решений об изменениях и излишней доброты.

[DC600]

Сообщение от Severum

что делает Германию раем для бездельников и беженцев, в отличие от работающих людей - но углубляться не хотел далеко, на российском форуме это вряд ли кого интересует

совем офф, в качестве коммента только (чтобы не подумали превратно ): в какой-то степени соглашусь, однако быть тунеядцем и бездельником в Германии, занятие не из приятных. Конечно есть такие, но их жизни не позавидуешь, по крайней мере, нормальные люди, так не живут.

Сообщение от Kelevratony

Можно и Порш

я такой марки не знаю , Порше, так правильно, это обычная немецкая фамилия с "е" в окончании .
Eсли сравнивать рост цен на Порше, то будет ещё хуже, лучше уж Фольксваген , там не там всё плачевно.

Сообщение от Kelevratony

Не вижу тут данных за 1980 год.

наверное плохо искали, в "интернете" же нашли как-то , а на официальном сайте вдруг не получилось, странно.
Сейчас открыл, есть даже брутто зарплата в 1913 году, как Вы искали не знаю тогда. В приложении посмотрите.

Сообщение от Kelevratony

Официальная средняя зарплата.

повторю мой вопрос- дайте пожалуйста ссылку на источник. Хотелось бы узреть его серьёзность .

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

сравнение роста цен на новые легковые автомобили с ростом инфляции (данны по ФРГ).


Рост инфляции (розовый сектор на графике) отстаёт от роста цен на автомобили, а зарплата уж тем более , ну не спешат добавлять зарплату за ростом инфляции и тем более не спешит зарплата за ростом цен на авто.

касаемо новых навороченых машин, да всё относительно, лет 30 назад сегодняшняя 5-я БМВ казалась бы фантастикой, сейчас же рутина для производства. технологии серийного производства продвинулись, да и массовость снизила цена.
вспомните, сколько стоил "плоский ТВ" ещё лет 10 назад, не каждый мoг себе позволить "плазму/ led", а сейчас такие ТВ "между картошкой и бутылками с водой" в магазинах стоят за бросовые цены. Так что "навороченность" по ценам для крупносерийного или массового производства очень относительный показатель.

[Rolko]

Предположу, что официальная средняя зарплата в ФРГ с 80-х выросла меньше, чем цены на авто и инфляция из-за огромного прироста низкооплачиваемых мигрантов.
Эта часть населения живет по своим укладам, и вряд ли стоит учитывать ее в статистике.
Интересны были бы данные о количестве личных авто на 1000 граждан начиная с 80-х. Еще интереснее была бы та же статистика, но на 1000 совершеннолетних.

[DC600]

Сообщение от Rolko

и инфляция из-за огромного прироста низкооплачиваемых мигрантов.

хм, это как? Вы наверное слышали о тарифах? Если убрать чернуху (есть, но с ней жестоко борются, штрафы и даже уголовка может быть), то уже лет как 7 действуют тарифы для всех, а в общем с 1949 года. Сейчас например минимальная заработная плата в ФРГ составляет 9,82 Евро в час.
В 2015 году, минимальный тариф составлял 8,50 Евро в час, без разницы, какую работы выполнять.
Т.е., меньше этого тарифа, работнику не имеют права платить, больше можно, меньше, нет.

если интересно, нашёл минимальные зарплаты по ЕС странам, брутто в месяц.