Классическая обувь для маньяков - 18

[humbert1979]

Сообщение от Sergey G

откуда в контексте Моцарт и гениальность взялись?

К тому, что душа вовсе не заканчивается где начинаются деньги.

[Sergey G]

Сообщение от kybela

Я бы переформулировал слегка: душа заканчивается там, где начинается RTW))

Люди перестают работать с продуктом руками и начинается экономика индустриального производства

но тем не менее, не будем отрицать, что конечная цель, что у РТВ производителей, чту у Хэндмэйд одна - извлечение прибыли. хэндмэйд, безусловно, позволяет расширить границы подхода с точки зрения возможности навернуть на изделие более дорогое и качественное. но суть, по моему мнению у всех неизменна. от этого никуда не деться. капитализм, одним словом ))

[humbert1979]

Сообщение от Sergey G

но тем не менее, не будем отрицать, что конечная цель, что у РТВ производителей, чту у Хэндмэйд одна - извлечение прибыли. хэндмэйд, безусловно, позволяет расширить границы подхода с точки зрения возможности навернуть на изделие более дорогое и качественное. но суть, по моему мнению у всех неизменна. от этого никуда не деться. капитализм, одним словом ))

Так я вам и пытался объяснить, что Моцарт тоже писал не от души, а чисто за бабло. Приходил заказчик, платил, и Моцарт работал. Тоже и про многих других творческих людей можно сказать.
Тут вопрос не капитализма, социализма, ртв или хендмейда. Вопрос в отношении конкретных людей к своему занятию. И конкуренции.

[Sergey G]

Сообщение от humbert1979

Вопрос в отношении конкретных людей к своему занятию.

То есть по вашему, какой-нибудь Чезаре Бонтони любит свое дело больше, чем Джонатан Джонс?
Вы серьезно?

[humbert1979]

Сообщение от Sergey G

То есть по вашему, какой-нибудь Чезаре Бонтони любит свое дело больше, чем Джонатан Джонс?
Вы серьезно?

100%.
Только бонтони это не фамилия.

[Sergey G]

Сообщение от humbert1979

Тоже и про многих других творческих людей можно сказать

давайте лучше поближе к обувной тематике. можете смело перечислять гениев в обувьпроме, буду только признателен.

Сообщение от humbert1979

100%.

ясно. пожалуй с вами пора закругляться в беседах.

[humbert1979]

Тут еще надо учесть вот какой момент. Когда заказ выполняет мастер, то он свою одержимость профессией реализует сам, своими руками. Бонтони - очень маленькая компания, все единомышленники.
Крокетт - это уже довольно большая манфактура. И даже если предположить, что ее владелец действительно любит свое дело, то этого недостаточно. Нужно еще иметь талант организатора, что бы добиться, что бы каждый относился к продукту как хозяин. Это вообще удается редко.
Поэтому Кибела и написал, что в ртв это редко бывает.
Финн в принципе тоже об этом часто пишет.

А так то Бонтони делают тоже не бесплатно, все по честному, купи продай, дилеры, рынок, капиталищм, счастье, дудь. И профит по итогу.

[Sergey G]

Сообщение от humbert1979

Крокетт - это уже довольно большая манфактура. И даже если предположить, что ее владелец действительно любит свое дело, то этого недостаточно. Нужно еще иметь талант организатора, что бы добиться, что бы каждый относился к продукту как хозяин. Это вообще удается редко.

теперь точно все.
за пол года вотчфорумского каземата, совсем отвык от подобной, наигениальнейшей чепухи

[avvakkum]

Сообщение от kybela

То есть фотографии шедевральных B&V не будет? При этом, желательно посмотреть не на выставочные образцы, а на реальные заказы.
Если говорить о приличных местных bespoke сапожниках (zakarian и pernobile), то единственная их проблема, на мой взгляд - это не развитость вкуса (удастся ли им что-то с этим сделать или нет покажет время).
Кожа, к примеру, у Pernobile та же Annonay и прочие, соответственно, она доступна. Исполнение/работа у Zakarian заметно лучше, чем у 75% европейских bespoke мастеров, которые торопятся и срезают углы за в 4 раза большую цену.
Danich прав, что у Zakarian есть косяк с кожей, но сапожник готов слушать и развиваться, а я готов тратить на него время, так как как раз души у этих людей хоть отбавляй, а вот где ее совсем нет, так это в марках вроде C&J. Более того, так как у вас нет ни одной пары bespoke, вы опять романтизируете европейских Сапожников - у них масса косяков с качеством и проблем с исполнением чего-либо, выходящего за рамки пары эмблематичных можелей.

«то есть, ….» - это ваше умозаключение?

Что вы имеется ввиду, под степенью какой-то непонятной шедевральности, понять невозможно. У вас уникальная способность переиначивать смысл сказанного. Я сказал, что исполнение B&V убедительнее, но в вашем мозгу это превратилось в «шедевральность»?

Вам об общем, вы про частности! Не уподобляйтесь хоть Хайбаеву с его рекламой - «лучшая в мире кожа, с той же дубильни, что берет себе и Джон Лобб»! При чем тут название Аттоней? Прям вся кожа второго сорта покупается Закарьянами? А может 3-го, а то и 4-го? И тоже Аттоней! И что, Аттоней торгует по одной-две шкурки с каждому частному сапожнику персонально в руки?

Для этого есть мелкий оптовики, так что напрямую не всегда можно купить.

Вы свели разговор к базару: имеете/не имеете биспоук обувь? души сапожников, полны когда, считаются полными, когда трафят вашему личному тщеславию, про массу косяков, которых не видно, всю эту очередную сказку про избранность, доступность тем у кого карман побольше и т.д..

И не надо садиться в лужу, упоминая про 75% европейских мастеров! Держите себя в руках хоть по статистике. Или приведите список 100-процентный мастеров Европы, из которых 75% «торопятся и срезают углы за в 4 раза большую цену» доказательно, а не ляпнув голословно.

[kybela]

Сообщение от avvakkum

«то есть, ….» - это ваше умозаключение?

Что вы имеется ввиду, под степенью какой-то непонятной шедевральности, понять невозможно. У вас уникальная способность переиначивать смысл сказанного. Я сказал, что исполнение B&V убедительнее, но в вашем мозгу это превратилось в «шедевральность»?

Вам об общем, вы про частности! Не уподобляйтесь хоть Хайбаеву с его рекламой - «лучшая в мире кожа, с той же дубильни, что берет себе и Джон Лобб»! При чем тут название Аттоней? Прям вся кожа второго сорта покупается Закарьянами? А может 3-го, а то и 4-го? И тоже Аттоней! И что, Аттоней торгует по одной-две шкурки с каждому частному сапожнику персонально в руки?

Для этого есть мелкий оптовики, так что напрямую не всегда можно купить.

Вы свели разговор к базару: имеете/не имеете биспоук обувь? души сапожников, полны когда, считаются полными, когда трафят вашему личному тщеславию, про массу косяков, которых не видно, всю эту очередную сказку про избранность, доступность тем у кого карман побольше и т.д..

И не надо садиться в лужу, упоминая про 75% европейских мастеров! Держите себя в руках хоть по статистике. Или приведите список 100-процентный мастеров Европы, из которых 75% «торопятся и срезают углы за в 4 раза большую цену» доказательно, а не ляпнув голословно.

То есть фотографии живого убедительного B&V не будет, а будет, как обычно, поток сознания? Причём, безответственный, так как ни одной из этих марок у вас никогда не было…