Часы «Кронштадт» - посвящение стилю часов ВМФ СССР (заказ 100 шт)

[TimVit78]

А можно к часам заказать дополнительную без гравировок заднюю крышку?

[Serge XII]

Те запасные крышки, что выпросили у Славы потратили на эксперименты с гравировками. Если только снять гравировку с одной такой. Изготовить можно ещё, всё возможно, но штучная такая деталь точёная будет дорого я думаю

[Tushkanez]

Сообщение от akadama

Извините, а в чем именно заключается брак? Просто интересно, на будущее хотелось бы в этом вопросе разобраться для себя лично.

Здравствуйте!
Ваш вопрос привел к целой цепи событий.

Получив стрелки из другой резки, я на неделю отложил их. Затем, чтобы ответить на ваш вопрос, я решил сделать фотографии, для сравнения, старых и новых стрелок. К моему удивлению, боковая грань, где собственно проходил лазер, оказалась очень сильно заржавевшая. Вот как это выглядело:



С лицевой стороны было лучше



Разумеется, это меня весьма взволновало. Понятно, что эту коррозию можно убрать. Непонятно была причина ее появления. И, как следствие, невозможно было предугадать, появится ли она в будущем, после выдачи часов заказчикам.

Я предположил, что при резке подаётся какая-нибудь эмульсия, для охлаждения, и происходила какая-то реакция, как-то попадал кислород. Но химик из меня никакой.
Лазерщики ответили, что при резке подаётся чистый кислород на место реза. Почему коррозия не возникала сразу, а через время, и в таком количестве, по-прежнему было загадкой.
Очень помог Serge XII, мы постоянно обсуждали это с ним. Сергей нашел ценную информацию, благодаря которой стал теоретически понятен механизм происходящего. При подаче кислорода, высокие энергии от лазера могли приводить к образованию сложных оксидов железа, которые, распадаясь на более простые, и давали в итоге ржавчину.
Меня так же волновало то, что кислород, очевидно, подается на область, и попадает не только на боковую часть, где непосредственно проходит лазер, но и на полотно стрелки, и гарантированно убрать все эти окислы может быть проблематично. А если что-то останется, то защитная пленка синения, и химии, вряд ли поможет в будущем избежать повторения появления ржавчины.
Проблема удаления оксидов железа после лазерной резки углеродистой стали, как оказалось, волнует многих, что приводит даже к разработке различных растворов для очистки. Даже нашли патенты с описанием.
Вся эта история лично для меня совершенно нивелировала пользу от лазерной резки. Даже думал вернуться к дедовским методам, и выпилить все стрелки вручную. Приготовился (морально) делать это ночами.

К счастью, опять же, благодаря Сергею, выяснилось, что при резке можно использовать другой газ. На днях мы наконец смогли договориться с коллегами по лазерной резке, и вместо кислорода должны использовать аргон.

Такой вот детектив.

Возвращаясь к вопросу, ниже фото двух стрелок, с разным качеством реза, для наглядного сравнения.



Разница на фото не так заметна, в живую видно лучше. Чем выше качество реза, тем легче удержать размеры в допусках, при дальнейшей обработке.

[Serge XII]

Сообщение от Tushkanez

Получив стрелки из другой резки, я на неделю отложил их.

Думаю, это Ярослав не от избытка цинизма или лени (тут все ждут, а он, понимаешь ли, отложил), - он заболел, я как раз в тот день с ним разговаривал и написал об этом.

[akadama]

Сообщение от Tushkanez

Такой вот детектив.

Как говорится - "дьявол кроется в деталях".... Зато это прекрасный технологический задел на будущее!

[Serge XII]

Да, это всё иллюстрации к разговорам здесь про технологию. Одно дело на глазок сделать одну красивую штуковину перепортив семь заготовок и совсем другое сделать партию одинаковых штуковин по чертежу.

Ну, глядишь так и поставщиками синёных стрелок станут всемирно-востребованными

Помню, какой-то историк рассказывал, что в Индии местные мастера в 18-19 веке умели делать шикарные ружья, они были ничем не хуже английских. Одно "но" : не получалось сделать два одинаковых ружья по всем размерам деталей. Поэтому ценились английские, одинаковые.

[akadama]

Сообщение от Tushkanez

Проблема удаления оксидов железа после лазерной резки углеродистой стали, как оказалось, волнует многих

Я дико извиняюсь, но почему то на форуме в темах множества других лимиток этот вопрос не поднимался ранее. Даже в тех проектах, в которых стрелки как и большая часть комплектующих производится в Китае. Получается что или китайцы обладают способом избежать корррозию стрелок или в противном случае стрелки большинства форумых лимиток заржавеют.
А что мешает изначально выбрать для материала стрелок нержавеющюю сталь? Она же тоже вполне поддается воронению.

[Novartep]

Сообщение от Serge XII

он заболел

Эту историю надо иначе рассказывать: "Ярослав...вот этими вот руками держал...лазер...кислород...надышался...производственная травма...санаторий...крупные планы моря...аргон!"
И всё под музыку Свиридова

Сообщение от akadama

Получается что или китайцы обладают способом избежать корррозию стрелок

Технология другая, думаю. У нас де-факто штучное производство, а китайцы, возможно, штамп делают, и 250 стрелок одним ударом.

Как я понимаю, Ярослав и Ко делают стрелки по самой что ни на есть дедовской технологии. Попытались её ускорить современными приблудами (лазерной резкой) — да не срослось нахрапом, мир оказался сложнее, чем кажется.

В любом случае — это интересно. Ускорить процесс мы всё равно никак не сможем, так что — смотрим как сериал

[akadama]

Сообщение от Novartep

Технология другая, думаю. У нас де-факто штучное производство, а китайцы, возможно, штамп делают, и 250 стрелок одним ударом.

Если можно слегка подробней поясните - каким образом штамп одним ударом влияет на коррозионные свойства?

[Novartep]

Сообщение от akadama

Если можно слегка подробней поясните - каким образом штамп одним ударом влияет на коррозионные свойства?

Ну, на самом деле я не настоящий химик-технолог, поэтому могу только домыслами делиться.
Ярослав выше написал, что поржавели стрелки, вырезанные лазером в среде кислорода. Т.е. причины коррозии — обдув окислителем + нагрев после лазера. Посему:
— либо китайцы режут не в кислороде, а в среде инертного газа.
— либо вообще режут без нагрева, т.е. не лазером. А как ещё массово и дёшево резать одинаковые детали? Да штампом же.