Классическая обувь для маньяков - 18

[avvakkum]

Сообщение от Sergey G

чего-то есть подозрение, что чешет ваш старик Артиоли.
судя по написанному вами здесь: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=320 ,
цитата:
"Может быть в 1953 году. Именно тогда я нашел и договорился с Крокетт и Джонс, отцом нынешнего хозяина фирмы Джонатана Джонса, о производстве некоторых моделей на их базе. Это длилось недолго, может быть года три или чуть больше. После C&J, я нашел еще более успешную площадку для имени Джон Лобб. Именно тогда Эдвард Грин заканчивал строительство нового цеха для производства обуви, и мы договорились о том, что производство Джон Лобб возможно будет продолжать на базе их старого. Так мы начали сотрудничать и с Эдвард Грин, и под их эгидой до тех пор, пока марка Джон Лобб окончательно не была продана дому Гермес. Это было давно, я не помню точно все до мельчайших подробностей."

Эрмесовсим, Лобб стал в 76-м и говорит нам о том, что готовую линейку они запустили лишь в 1982-м.
или хотите сказать, что Лондонский Лобб выпускал в те года RTW ?

Подозрения всегда будут и есть. Если речь о том случае, то Рэм Рагимов, чей рассказ вы приведи, был не той величиной, с позиции которой он мог бы ставить под сомнение откровение Вито. Все детали не учтешь, но учился старик в мастерской Лобба два с половиной года, перед тем как уехал в Америку, и очень восторженно отзывался о конструкции Гудиер.

Суть возникшей перепалки не об этом и мелкие детали веса не имеют. Принципиальный спор и битва бивнями за свою веру заключается в крайностях восприятия, и в большинстве случаев просто от незнания. Приедь kybela хоть раз на выставку и стенд Артиоли, пел бы песни совсем по другому. Кто-то вообще на дух не переносит молний ни на свитерах, ни на ботинках.

Я глазам своим не верил держа в руках Латтанци, что они могут быть удобны и комфорты, пока не надел на ногу, да еще размер меньший, чем у меня. Гамма нахлынувших эмоций необычайного, неожиданного комфорта и доселе неведомых ощущений восторженного характера захлестнула меня. Но сам себе, я продолжал не верить. И на ноге обувь смотрелась совершенно иначе, чем в руках или просто на полке стенда. Ни одна из марок других брендов в последующем никогда так не сидела, как та от Латтанци. Делал бы он под классику как ГГ, тот бы до сих пор бегал у него учениках младших классов.

[kybela]

avvakkum, это ещё один вялый приём при очевидной слабости аргументации: мы тут все так думаем, вы на всех бросаетесь...

Я задал вам конкретный вопрос, учитывая вашу повесть об этом производителе: где можно заказать Артиоли, выбрав из огромного каталога дизайн, фит итд.

Если бы вы сказали: в вашем магазине, я бы понял. А так, вы не смогли назвать вообще ни одного места, что говорит о сугубой теоретичности текста.

Сообщение от shiha

Видимо. Хотя, с другой стороны, я бы крокодила в принципе не надел. Независимо от модели. Для меня это слишком. И дело не в деньгах, как вы понимаете.

Я же и сказал, когда окунулся во все тяжкие, тогда бы и Артиоли эти купил))

Сообщение от avvakkum

Приедь kybela хоть раз на выставку и стенд Артиоли, пел бы песни совсем по другому.

Я глазам своим не верил держа в руках Латтанци, что они могут быть удобны и комфорты, пока не надел на ногу, да еще размер меньший, чем у меня. Гамма нахлынувших эмоций необычайного, неожиданного комфорта и доселе неведомых ощущений восторженного характера захлестнула меня. Но сам себе, я продолжал не верить. И на ноге обувь смотрелась совершенно иначе, чем в руках или просто на полке стенда. Ни одна из марок других брендов в последующем никогда так не сидела, как та от Латтанци. Делал бы он под классику как ГГ, тот бы до сих пор бегал у него учениках младших классов.

Вы уже случайно не приняли чего-нибудь горячительного в пятницу вечером? Там на стенде что-то с людьми происходит, чего не случается, когда заходишь в магазин, где ими торгуют? Открою вам секрет - у меня даже одна пара была лет 15 назад и не произвела на меня какого-то особого впечатления.

Что касается Латтанци, то про него тоже сказки какие-то рассказываете. У вас хоть одна пара от него реально есть?

А проблемы его основные были не в дизайне обуви, а в характере самого персонажа и отвратительной репутации, как бизнесмена, которую он приобрёл. А Тони, к примеру, в отличие от Латтанци скромный комфортный человек и очевидно талантливый предприниматель.

[kappelan]

Сообщение от kybela

PS При этом, я не сказал, что Лобб отличная обувь - просто хорошая.

Кстати, интересно, с высоты вашего богатого опыта. Если бы гипотетически пришлось остановиться на одной марке и покупать ртв, какого бы производителя выбрали?

[Sergey G]

Сообщение от avvakkum

на выставку и стенд Артиоли, пел бы песни совсем по другому

ну он что же, делает приятную глазу обувь исключительно для выставок, а для магазинов пилит невзрачность?
я не очень понимаю политику этой конторы.
понятно, что дилер очерчивает круг моделей под себя. но сайт Артиоли, демонстрирует примерно тоже самое, что и хамберт в их местном Санаханте. того гляди, из глаз кровь пойдет.
тогда возникает закономерный вопрос, который Илья вам и задал. где смотреть-то то, от чего глаз не оторвать ? где продается сама изысканность ?
я серьезно.

[kybela]

Сообщение от humbert1979

Крокодил весьма и весьма, кстати.
Со швом - косякнули, нет вопросов.
А что с подошвой не так? Вы имеете ввиду открытый шов?
А какая обувь отличная?
Для меня косяк у бонтони - покраска торцов подошвы, у мантеласси намного качественнее. И это весомая штука при эксплуатации

Я имел ввиду кривой шов - посмотрите на расстояние от краев подошвы, на то, как он вообще сваливается с подошвы справа и как через пень-колоду заканчивается слева. Полное пренебрежение к работе с подошвой, конечно, поражает - кривой шов, открытый, кривая покраска (буквально кривая). Об отсутствии какого либо профилирования подошвы вообще не говорю. Посмотрите, к примеру, как выглядят Норман Вилалта или Стефано Бемер (ценовой сегмент более или менее схож - НВ дешевле, СБ дороже).

Что касается отличной обуви, то на этот вопрос ответить сложно, так как есть плоскость стиля. Для меня, конечно, беспок от ГГ практически безупречен. На следующем уровне люди, вроде Бемера, Нормана, EG TD, был Латтанци RTW (пока был жив), Santoni Limited Edition, Бестетти МТО (не уверен, что пережил ковид).

Сообщение от kappelan

Кстати, интересно, с высоты вашего богатого опыта. Если бы гипотетически пришлось остановиться на одной марке и покупать ртв, какого бы производителя выбрали?

Это очень жесткий вопрос - даже и не знаю, как и ответить. Если нужно покрыть весь диапазон моделей, то, вероятно, Бонтони за широту, хотя классика у них слабовата. Если только классику, то Лобб-ЕГ-CJ, в зависимости от бюджета.

PS Как бы ни ругались злопыхатели, Alden со счетов тоже бы не скидывал)

[humbert1979]

Сообщение от kybela

Я имел ввиду кривой шов - посмотрите на расстояние от краев подошвы, на то, как он вообще сваливается с подошвы справа и как через пень-колоду заканчивается слева. Полное пренебрежение к работе с подошвой, конечно, поражает - кривой шов, открытый, кривая покраска (буквально кривая). Об отсутствии какого либо профилирования подошвы вообще не говорю. Посмотрите, к примеру, как выглядят Норман Вилалта или Стефано Бемер (ценовой сегмент более или менее схож - НВ дешевле, СБ дороже).

Что касается отличной обуви, то на этот вопрос ответить сложно, так как есть плоскость стиля. Для меня, конечно, беспок от ГГ практически безупречен. На следующем уровне люди, вроде Бемера, Нормана, EG TD, был Латтанци RTW (пока был жив), Santoni Limited Edition, Бестетти МТО (не уверен, что пережил ковид).

Да, согласен, у меня швы на подошве тоже кривые, и это с учетом, что даже блейк у бонтони стартует с 1100 дол.
При этом взял вот на лето блейк и довольно интересно вшита как бы профилактика, т.е. плюс работа, плюс внимание к деталям на фоне кривого блейк шва.
Если говорить о преимуществах бонтони:
1. Очень качественные материалы.
2. Разнообразные и интересные дизайны, аналогов я фактически не знаю. Очень широкая линейка на любой вкус.
3. Просто шикарные колодки, опять же много и разных, на широкую ногу и высокий подьем в тч.
4. Любые конструкции - норвегиз, блейк рапид, блейк (все 3 есть у меня). Читал что и хэндвелтед есть, но не видел.
5. Используют современные материалы - вибрам для подошв, порон в качестве амортизаторов.
6. Правилный каблук.
7. Очень качественно и аккуратно сшив верх и лайнинг

Минусы:
1. Слабая прокраска торцов подошв и каблука.
2. Кривые швы блейк, блейк рапид.
3. Отсутствие скрипичных талий и тд.
4. Высокая цена. У сантони самый дорогой блейк стоит в полтора раза дешевле, а средний так в 2 раза, прпвда материалы не те

[kybela]

Энергетика, конечно, у них мощная, в этом не откажешь, хотя периодически их заносит)

[shiha]

Вытащил одну из своих. Да, кривоват шовчик.

[humbert1979]

Сообщение от shiha

Вытащил одну из своих. Да, кривоват шовчик.

Ровный только на норвегиз у меня, может потому что ручной. Блэйк и блэйк рапид они машинкой видимо лупят.

[Moo7]

Сообщение от avvakkum

Это этническое заблуждение

1. JL производит 6-8 тыс., пар в год, Артиоли - 17 тыс. пар в год.
2. Качество на века не существует. Падение мирового рынка классической обуви и одежды тому подтверждение.

Менталитет ИКЕА затмил старинную мебель уже давно.

3. Артиоли в России, это эпоха середины нулевых. В 90-е её не было в РФ.

Артиоли на полках видел в Германии и США.
Артиоли выезжает к своему кругу заказчиков. JL - нет, лежит на полках, потому и виден.

Артиоли в закупке в среднем 750€, розница около 1200€ и выше. И это стабильные величины уже два десятка лет.

В 60-е Артиоли первым привез и завоевал рынок США. Это ли не достижение? А Вито Артиоли, ранее работавший на Джон Лобб спас его от банкротства, вовремя найдя на него покупателя в лице Гермес и банка Ротшильда.

Артиоли вполне сопоставимы с Лоббом во всем, кроме идеологии конечного использования и применения. Другой менталитет и предназначение уместности.

Так что это бессмысленный спор из разряда: что лучше: черная икра или устрицы.

Примарать одним махом политиков и звёзд экрана к цыганам - политика веры.

Не всем нужна классика, и не стоит за неё так биться. Мир не однополярен, иначе было скушно.

Хватит эту ерунды про jlp и 8000 пар в год писать. Этого даже не хватит только на их монобрендовые бутики. Даже близко не хватит. Только монобрендовых бутиков у лобба 19 штук.
А лобб еще в куче мест продается.