О российском часпроме и часовом рынке

[Rana]

Сообщение от Roman III

Лично мне приятно было бы носить с удовольствием в большей степени наши, отечественные, часы, с нормальным дизайном, которые были бы изготовлены действительно в России, из нашего сырья, с собственными качественными механизмами, которые бы были признаны по хорошему качеству и в других странах, а не купленными заграницей… Опять же, могу сказать, что мне понравились часы Молния Tribute 1984

Смотря что Вы называете "в большей степени наши". Многие, даже ставя свои мехи, тем не менне корпуса, стекла, циферблаты, стрелки заказывают в Китае, а во многих часах мех далеко не "большая степень" в плане цены. Тот же Восток, например, делает как "мануфактурные" часы, так и практически полностью "китайские", но со своим мехом. Так что здесь для начала нужно себе ответить на вопрос, что означает "в большей степени наши"?

[Roman III]

учитывая, что у нас нет, как в Швейцарии, закона о требованиях к часам, давайте начнем с механизма, хотя бы. Что-то мне подсказывает, что это сложнее, чем корпус, циферблат и стрелки. Начать хотелось бы с механизмов. Если будут дополнения по корпусам, циферблатам и стрелкам - приветствуется

[LauraBr]

Можно просто взять по цене:
1. Ракета
2. Молния
3. Восток

Ни Слава, ни Заря механизмы не производят, пользуются запасами. Остальные (да и те же Слава с Зарёй) ставят иностранщину, в т.ч. Китай, либо один из трёх вышеуказанных - чаще Восток, иногда Ракету. У Молнии объёмы пока не те, чтоб много мехов поставлять на сторону.

Особняком стоят Чайкин и ему подобные. Это механизмы другого плана. Но нужно заметить, что конкретно Чайкин в некоторых часах использует доработанные механизмы, а не полностью свои (доработанность это не просто декор какой-нибудь, но и целые новые модули), насколько мне известно - швейцарские.

[Roman III]

Давайте всё-таки не по цене сравнивать.
Попробуем так:
1. Константин Чайкин с собственной мануфактурой - часы и механизмы стоят особняком, про них немного написали выше для общего понимания. Сложные механизмы.
2. Возрожденные часы Ракета (ПЧЗ) с калибрами
- 2615 пишут разное, но неоторые не в восторге http://forum.watch.ru/showthread.php...ht=2615&page=2
- 2616 (с датой)
- 2624 (24-х часовая индикация)
3. Молния (ЧЧЗ) с возрождённым 3603 - сам механизм должен быть надёжным, но, учитывая, что его только недавно возродили, нужно понять со временем насколько качественно...
4. Восток 2403 и 2409 с ручным заводом, 2414А, 2414Б, 2416Б…
2431 (24-х часовая индикация - автоматы с датой
2415 - автомат без даты.
- может кто-то ещё отечественные механизмы выпускает?

Исходя из этого:
1. По качеству лучше механизмы Восток или Ракета с автоподзаводом?
2. Корректно ли сравнить эти механизмы из п.1, например, с ETA 2824 и 2892 и им же подобными, в плане точности и качества?
3. Какой мех лучше, Молния 3603 или Восток 2403 или 2409? Корректно ли их сравнить с западными механизмами с ручным заводом, по качеству, может с Панараи или какими другими?

[Roman III]

Вот ещё нашел, часы Слава Садко на калибре 2414 (дата), 2416, 2427 (день и дата), 4617
Часы Полет 3140,
Их тоже можно к сравнению в п.1

[Андрей Бабанин]

Прошу прощения, но есть некоторые несостыковки. В СССР с 1962 года была нумерация калибров.
Калибр состоит из 4-5 цифр - первые две диаметр калибра в целых миллиметрах, вторые две-три - функционал.
Последние значения берут начало с 00(к примеру 1200, 1300, 2200), самое большое, что я нашел - 877 (24877).
Конечно далеко не все номера заполнены, не все заполненные номера выпускались, но все же за 58 лет выпущено несколько сотен калибров, и это только по функционалу. Если прикинуть, что калибр 09 был в размерах 1609, 1809, 2009, 2209. 2409, 2609, 2809, то можно понять весь объем выпущенных калибров в СССР и России (Беларуси).
Примерно с 71 до 210 идут будильники, настольные, настенные, с 350 до 400 - электронные часы.
Калибр 3140 относит нас к 31 мм, у нас лишь Полетовский базовый калибр был 31, наиболее известные калибры 3133 и 3105, хотя в РФ уже было много было калибров в 600х номерах, 31659, 31670-31683.
в 3140 40 означает, что это будильник с камертонным регулятором без дополнительных устройств, источник постоянного тока (автомобильные). Естественно таких часов просто не было на 31 калибре.
4617 тоже вызывает вопросы, ибо были калибры 36 мм, 53, 57 мм, но 46 мм не было
17 изначает механика, ручной завод, хронограф, без противоударного устройства, наиболее известным калибром был 3017, который с конца 70-х не выпускается.
Замечу, правда, что современные производители занимают нишу с 31 по 42, поэтому есть двойная нумерация ряда позиций
то есть в 1973 году был калибр 3031, механика, автоматический завод, двойной календарь, будильник, противоударные, ЦСС, в РФ выпускается Восток 2431 механика, автоматический завод, ЧМС, одинарный календарь, разметка 24 часа. Конечно хочется сказать "спасибо" этим господам за путаницу. Может и 40 вновь обрело иные свойства.

[Roman III]

Сообщение от Андрей Бабанин

...Калибр 3140 относит нас к 31 мм, ...в 3140 40 означает, что это будильник с камертонным регулятором без дополнительных устройств, источник постоянного тока (автомобильные). Естественно таких часов просто не было на 31 калибре.
4617 тоже вызывает вопросы, ... Может и 40 вновь обрело иные свойства.

Что нашел на сайте Слава, то и отметил...)

[Андрей Бабанин]

А почему вы решили, что это российские калибры? Первый еще может быть 3133 без календаря, в СССР это был калибр 3132, а второй интересно что? Предположу, что китаец.

[Roman III]

Значит с этими калибрами ошибся, но, благодаря Вам, чуточку разобрался. Тем не менее вопрос выше (от 13.12.2020) про сравнение сегодняшних калибров Ракеты, Востока, Молнии с западными аналогами высокого качества остается... Ведь, вроде, у Ракеты какие то специалисты собирались заниматься повышением качества калибров, получилось это или нет? Делает ли что-нибудь Восток по улучшению качества? Каков восстановленный механизм Молнии? Или они до сих пор хорошие и сравнимые с хорошими западными механизмами по принципу "как повезет"?))) По идее, у нас есть Национальная ассоциация часовщиков, где одной из целей является "сбор, обобщение и анализ информации о состоянии часового рынка в Российской Федерации и за рубежом" (http://nationwatch.ru/index.php/tseli-i-zadachi.html), однако, отсутствует какой-нибудь раздел с ежегодным отчетом о состоянии рынка и его реальных достижениях, в т.ч. в области улучшения качества и развития своих калибров, сравнения их с качественными западными аналогами...

[Андрей Бабанин]

Надо отметить, что часовая промышленность Швейцарии не стоит на месте, допуски на точность хода неуклонно сжимаются, запас хода калибров увеличивается. Еще не так давно запас хода 7750 был 42 часа, а сейчас по техдокам - 48, Люкс в большинстве своем ходит более 60 часов, сегмент дешевых часов стал все чаще использовать калибры до 80 часов. Причем регулировка часов с завода уже вызывает восхищение даже в часах с пластиковой вилкой. Календарь переводится удобно - во втором положении головки, двойной календарь еще удобнее - дни недели крутятся как и дни, головкой. В часах появляется немагнитящаяся кремниевая спираль, останов часов при переводе стрелок почти стандарт.
Наши калибры разрабатывались в начале 70-х и часы очень незначительно модернизировались причем в большей мере в сторону существенного удешевления. Прорывных техногогий я не встречал, все детали делаются в лучшем случае, как в СССР, а в худшем - как в середине 90-х, современного уровня качества я не встречал ни у одного российского калибра. Запас хода около 40 часов, что чертовски мало на сегодня, ускоренной корректировки даты нет, а если и есть, то дни недели все равно крутить придется. Стопсекунда наблюдается в исключительно малом количестве калибров. Точность гуляет в рамках ГОСТ (-20 +40 сек в сутки), в то время как у Свиссов +_15 сек в сутки в недорогих часах. Наши калибры уместнее сравнивать с китайскими, и то в целом будет видно техническое отставание.