Игра престолов: обсуждение сериала - Страница 23 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Результаты опроса: Ваш любимый персонаж сериала
Арья Старк 29 38.67%
Бран Старк 0 0%
Бронн Черноводный 16 21.33%
Варис 8 10.67%
Давос Сиворт 4 5.33%
Дейнерис Таргариен 10 13.33%
Джейме Ланнистер 18 24.00%
Джон Сноу 15 20.00%
Джорах Мормонт 6 8.00%
Игритт 3 4.00%
Миссандея 4 5.33%
Серсея Ланнистер 9 12.00%
Санса Старк 7 9.33%
Сандор Клиган/Пес 11 14.67%
Серый червь 2 2.67%
Сэм Тарли 1 1.33%
Тон Грейджой 0 0%
Тирион Ланнистер 47 62.67%
Тормунд 4 5.33%
Бриенна Тарт 2 2.67%
Мелисандра 1 1.33%
Петир Бейлиш/Мизинец 4 5.33%
Кто-то еще 5 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 75. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #221  
Старый 24.05.2019, 23:33
Аватар для Grin73
Grin73 Grin73 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2017
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 1,404
Сказал(а) спасибо: 7,053
Поблагодарили 7,153 раз(а) в 3,737 сообщениях
Денни - не святая, земная женщина, которая искала справедливости и пыталась сделать Мир лучше. Джон - убийца и дурак. Не в честном бою, не в поединке он вонзил свой подлый кинжал в любящее сердце красавицы Денни. Ничтожество, теперь будет жить в лесу с маргиналами.
У меня пока все.

Цитата:
Сообщение от LastLost Посмотреть сообщение
Расслабилась (с) анек про собачек
Этот негодяй, стоит признать, убедительно маскировался под благородного человека.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 24.05.2019, 23:40
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Grin73 Посмотреть сообщение
Божественную Дайнерис Бурерожденную...
В соответствии с дальневосточной политической доктриной, выраженной в Небесном мандате, всю свою божественность вместе с этим небесным мандатом на правление она утратила резней мирного населения. То, что такой весь честный и благородный Джон так подло ее убил в какой-то степени типично для него - ради общего блага он пожертвовал личным счастьем, как и когда ради человечества отказался от титула Короля Севера.

Мне безумие Дейнерис как сюжетный ход очень понравилось. Это отличная идея и я не ощущаю никакого предательства от персонажа. Именно показать, что тиран - это не обязательно тотальный злодей, который с детства ненавидел все живое и был полной мразью. Это мог быть и настоящий герой на протяжении долго времени, искренне желающий сделать мир лучше, каковым в сериале и была Дейнерис. Изначально имеющие благие побуждения и часто совершающая по-настоящемсу героические поступки (спасение Джона лично и всего Севера в целом особенно яркие из них). Не забывая, однако, что многие ее действия по ходу даже ранних сезонов были отвратительными и бесчестными, начиная с кражи всех безупречных. Не просто кражи, а вероломному нарушению договорна с жестоким убийством того, с кем она договаривалась. Да и присущая ей жестокость проявилась вообще в самом начале в моменте казни ее брата. Только тогда на фоне ее оппонентов это выглядело как справедливая кара им. Тут еще за скобки выносим ее качества как правителя земель в Эссосе, когда она совершенно не считалась с многовековыми традициями, что для завоевателей редко когда хорошо заканчивается (те же европейские колонизаторы, к примеру, еще как опирались на местные традиции в своей политике на местах).

И вот в результате нарастания этих справедливых кар огребло совершенно неповинное население. В итоге Дейнерис вполне логично из героического и действующего во благо выродилась в того персонажа, кто уничтожил мирное население города и толкал речь о завоевании всего мира. Кстати, в игре Neverwinters Nights 2 образ главного антагониста-злодея в чем-то схож (только там он сплошь во флэш-бэках показан, да и со слов других персонажей). И именно такие антагонисты по-настоящему интересны и ты им сопереживаешь. Собственно Допрет Вейдером нашего времени оказался по развитию персонажа никакой не КН, а именно всеми поначалу обожаемая, как и Энакин Скайуокер, юная белокурая девушка в изгнании.

Гораздо больше вопросов у меня к Брану Старку. С ним вообще непонятно и непонятно именно из-за того , как снято. Есть же вообще очень классная теория. Далее цитата одного коммента с ю-тюба:

Цитата:
Не берусь утверждать что моя теория верна, но она более менее логично объясняет то, что это Бран, который ходил несколько сезонов, отказываясь от того, что бы стать лордом Винтерфелла, вдруг согласился стать королем 6 королевств и бросил эту загадочную фразу "Для чего ты думаешь, я проделал весь этот путь". Для этого нам необходимо вспомнить 6 сезон, на котором собственно и заканчивается исходный материал - книги Мартина. 7 и 8 - отсебятина сценаристов, знающих лишь финальное расположение героев на шахматном доске. Вспомним серию "Дверь" в 6 сезоне: "Бран и ворон вновь перемещаются в Винтерфелл прошлых лет. В это время вихты захватывают пещеру. Мире с трудом удаётся докричаться до Брана, и тот через своё тело, с которым он связан, вселяется в Ходора в прошлом. Неуклюже и не понял по сути для чего именно, поэтому у Уиллиса - Ходора и случился эпилептический припадок. Когда КН разрубил тело Бриндена Риверса - сознание Трёхглазого ворона находилось в Сердце - древе, но связь с телом разорвалось, поскольку тело было умерщвлено, поэтому из прошлого Трехглазый ворон исчез на глазах у Брана. Трехглазому надо было уходить, поэтому он "прыгнул" из дерева в не занятое тело Брана. (Помните у одичалых тоже был варг, худой и носатый, когда Джон его убил тот вселился в своего орла и расцарапал Сноу лицо). Бран понимаю, что творится какая то дичь, попытался прыгнуть обратно в своё тело, но, поскольку оно было уже занято, он, будучи оставаясь связанным с телом Ходора в прошлом, сумел легко перепрыгнуть в тело Ходора в настоящем. Сам Ходор страшно боязлив, поэтому он не стал бы стоять у входа. Это делал Бран, находясь в теле Ходора и давая Мире увезти своё тело с сознанием Трёхглазого подальше. Бран и Ходор погибли в пещере, это подтверждается в диалоге Миры и Брана(Риверса) в Винтерфелле: "-ты умер в той пещере. -да". Вот почему Бран такой отбитый стал после этой серии, он больше не Бран, он стал Бринденом Риверсом - Трёхглазым вороном.
А теперь вспомним кто такой Бринден Реверс. Бастард Эйгона Недостойного, кровавый ворон, десница короля, мастер над шептунами, а позднее - Лорд командующий Ночного дозора. За тем он пропал без вести во время одной из разведок, но мы теперь знаем, что он решил подучить историю Вестероса, задружился с детьми Леса и ждал Брана Старка. А так, во время лихой юности, подавлял восстания побочных ветвей дома Таргариенов(Блэкфайров), по сути был истинным правителем Вестероса, будучи десницей и чернокнижником и магом, о его невероятной осведомленности обо всём, что творится в стране, слагали страшные сказки. Но он никогда не мог сесть на Железный трон сам, так как был бастардом. По сути Бринден Риверс - Таргариен, не своими руками расчистил себе дорогу правления над Вестеросом. За этим он и проделал весь этот долгий путь.
Дейнерис и Джон оказались его жертвами. Он грамотно избавился от законных наследников Железного трона, запустив цепочку событий, рассказав про правду Джона. Злой гений победил в Игре Престолов.
Браво, Бринден Риверс.

Цитат отсюда: https://www.youtube.com/channel/UCBI...DILA/community

Этот комментарий, на мой взгляд, идеально объясняет фразу Брана про "проделанный путь".

Только если в книгах Бренен Риверс был показан довольно подробно, то в сериале это лишь упоминаемый персонаж. И если в итоге у Мартина так и будет, то это на самом деле огромная его подстава для создателей сериала. Сказать им, что королем будет Бран, но не сказать, что на самом деле за ним скрывалось. Ведь тогда надо было как минимум пару сезонов переделывать, сильнее раскрывая ту личность.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
grey848 (25.05.2019), Grin73 (25.05.2019), Novichok63 (25.05.2019), Vasiliybeliy (26.05.2019), дюрбахлер (25.05.2019)
  #223  
Старый 25.05.2019, 00:44
Аватар для Grin73
Grin73 Grin73 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2017
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 1,404
Сказал(а) спасибо: 7,053
Поблагодарили 7,153 раз(а) в 3,737 сообщениях
Действия и поступки Денни, естественны, органичны и укладываются в картину их Мира, ничего такого, чего бы не сделал на ее месте любой другой феодал, она не совершила. Не понятны все эти эмоциональные переживания других феодалов естественным и обычным ходом вещей(батюшки, резня в городе, никогда такого не было и вот опять), и далее, их смех над демократией предложенной Сэмом, весьма характерно)
Сценаристы, заблудились наверно)

Ну да, с позиции современника, все эти люди(и Дэнни тоже), делали ужасные вещи.
В защиту Денни - Бытие определяет, не доктрина.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 25.05.2019, 08:11
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Grin73 Посмотреть сообщение
В защиту Денни - Бытие определяет, не доктрина.
Это верно, но ведь и доктрины не на пустом месте рождаются. Мандат Неба, конечно, к миру ПЛиО отношения не имеет, так как регион совсем другой, но как реально существующая модель для большей части населения Земли он для реконструкции истории в плане утверждения верховной власти в принципе важен.

Цитата:
Сообщение от Grin73 Посмотреть сообщение
чего бы не сделал на ее месте любой другой феодал, она не совершила
А по поводу бытия мира Дейнерис и ее поступка в сравнении с другими. Кто у нас сериальные злодеи и скольких они убили?

Серсея. Сколько убила? Особенно из мирного населения? Самый ужасный масштабный ее поступок - взрыв септы, где рядового населения не было, а была конкурирующая религиозно-политическая элита.

Тайвин. Он вырезал конкурирующий феодальный род, но получил от него именно этот род, а не вообще непричастное население (да и было это бэкграундом сериала, о чем в самом сериале напоминала в основном песня Рейне из Кастамере).

Рамси и Гора (да и Джоффри) - омерзительнейшие персонажи, живодеры и все прочее, которых хотелось уничтожить с самых первых кадров сериала, но даже они убивали точечно и по масштабу потерь непричастного населения и близко не дошли до Дейнерис.

Уолдер Фрей - трусливый мерзавец, совершивший один из самых бесчестных поступков сериала (Красная свадьба). Но опять же - им убиты непосредственно враги.

Станнис, победив одичалых (а ведь они для людей были чем-то вроде иных и вообще нечеловеческим) казнил только их предводителя. Только Короля за стеной, а не уничтожил мирное население и не начал расправу над командным составом, как делал Серый Червь по приказу Дейнерис с Ланнистерами.

В этом и вся трагичность фигуры и ключевой сюжетной линии саги - из однозначно вызывающего симпатии человека Декйнерис превратилась в монстра. Тут страшно и убийство рядовых граждан и, м.б. даже еще больше, ее речь, в которой она подтвердила, что готова повторять это вновь и вновь. И ее аргумент, что жители виноваты раз не пошли против своего правителя. И если первый геноцид еще как-то можно объяснить (но не оправдать) эмоциями, то в речи она подтвердила, что это будет "линия Партии" на дальнейшее время.

И вот такой "линии" в показанном нам сериале не было ни у кого. При этом реформатор из нее совершенно никакой. В конце концов история Англии во многом заложена с Вильгельма Завоевателя и после его победы в битве при Гастингсе 1066 г. история страны коренным образом изменилась. Но там были именно реформы, а не какие-то детские максималистские штампы, как у Дейнерис. Да и резни населения, насколько можно судить, не было.

Резня населения была во многих других реальных исторических примерах, и во многих из них завоеватель потом вполне органично вплетался в местное общество или смог построить что-то кардинально новое на основе той силы, которая стояла за ним. Но именно в показанном нам мире действия Дейнерис были из ряда вон. И единственный схожий пример это ее безумный отец, но и то у него это было только в планах.

Резюмируя, с точки зрения развития сюжета и характера - пример отличный, чтобы показать, как я писал в посте выше, что даже исторические злодеи на определенном этапе были искренними людьми, руководствовавшиеся лучшими побуждениями и совершавшими героически поступки. При написании политических биографий это важно помнить. Ровно как и наоборот - допустим Бран вместе с Тирионом сделают край процветающим (что крайне сомнительно, но просто предположим) и про них потомки захотят писать только в восторженных тонах, ориентируясь на результаты их деятельности. И получится такой восторженный образ, в котором забудется то, как они (особенно Бран) коварно пришли к этой власти.

Только, блин, с мотивацией Брана (да и Бран ли это вообще) в сериале вообще ничего не понятно.

З.Ы. Вообще с отношением к характеру Дейнерис, может быть, труднее всего в сериале. Причем еще до последнего сезона. Мне она с самого начала однозначно нравилась - и внешность красивая , и история у нее тяжелая, и мотивация вроде как хорошая, и сюжетная линия с ней интересная.

Но реализация устремлений вызывала все больше вопросов. А некоторые ее поступки порой ставили меня в ступор как ее почитателя. Как она, улетев на драконе, бросила на арене всех своих соратников во время резни гарпий. "Выкручивайтесь уж как хотите, всем вам доброго". Как она казнила несимпатичных до этого отца и брата Сэма Тарли. Кстати, после этого момента отношение к Ренделу Тарли стало куда лучше, чем до этого - он показал себя человеком принципиальным и верным. Эти поступки никак у меня не соотносились с положительным образом, что должен был вызывать у зрителей образ Дейнерис. И мне в какой-то момент сериала даже стало казаться странным, почему многие ее считают явно положительным персонажем и как ее вообще так умудряются позиционировать создатели фильма. Но 8-й сезон в этом смысле расставил все по местам.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 25.05.2019, 10:24
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,466 раз(а) в 13,906 сообщениях
Ну дык и Риверс перестал быть Риверсом, став Трехглазым Вороном.

Ну, Тарли она могла казнить, не желая того, а из необходимости. Не казнишь этих - другие посчитают тебя слабой. Через это и Джон проходил, когда головы рубил. Все остальное верно. Причём, ИМХО, чем больше человек идеалист - тем легче он может свалиться в тиранию. Фраза «мы милосердны к будущим поколениям» (не дословно, но смысл такой) очень показательно. В 20м веке таких милосердных было полно.
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 25.05.2019, 20:44
Аватар для screapp
screapp screapp на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,830
Сказал(а) спасибо: 12,375
Поблагодарили 8,232 раз(а) в 2,794 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Тут еще за скобки выносим ее качества как правителя земель в Эссосе, когда она совершенно не считалась с многовековыми традициями, что для завоевателей редко когда хорошо заканчивается (те же европейские колонизаторы, к примеру, еще как опирались на местные традиции в своей политике на местах).
тебе напомнить про индейцев и американцев?

Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Серсея. Сколько убила? Особенно из мирного населения? Самый ужасный масштабный ее поступок - взрыв септы, где рядового населения не было, а была конкурирующая религиозно-политическая элита.
то есть по твоему в септу пускали только знать? допустим, но там были не только конкурирующие дома, а и вполне нейтральные их как? заодно?


Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Тайвин. Он вырезал конкурирующий феодальный род, но получил от него именно этот род, а не вообще непричастное население (да и было это бэкграундом сериала, о чем в самом сериале напоминала в основном песня Рейне из Кастамере).
если ты про красную свадьбу, то вместе с войском младшего волка шло много т.н. левого народу. да и сами солдаты были вчерашние пахари.

Цитата:
Сообщение от дюрбахлер Посмотреть сообщение
Уолдер Фрей - трусливый мерзавец, совершивший один из самых бесчестных поступков сериала (Красная свадьба). Но опять же - им убиты непосредственно враги.
вот именно, ключевое слово враги. а не мирное или военное население.
идем дальше...

Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Станнис, победив одичалых (а ведь они для людей были чем-то вроде иных и вообще нечеловеческим) казнил только их предводителя. Только Короля за стеной, а не уничтожил мирное население и не начал расправу над командным составом, как делал Серый Червь по приказу Дейнерис с Ланнистерами
а тебе напомнить почему он не вырезал всех? они преклонили колени. а Станнис напомнить за каким туда приперся? за войском. а главный не преклонил. получил жару)))


Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Как она казнила несимпатичных до этого отца и брата Сэма Тарли
то есть они такие мы не преклоним колени. а она утерлась и такая ну ладно... ты понимаешь, что это конец ее как правителя?


Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
И мне в какой-то момент сериала даже стало казаться странным, почему многие ее считают явно положительным персонажем и как ее вообще так умудряются позиционировать создатели фильма.
давай проведем аналогии. к Москве подступили враги. и они такие в мегафон - коммунист, еврей, комиссар - выходи! расстреляй! ты подошел к зеркалу, прикинул, что ты не один из названных... и тут у тебя два варианта. если ты мирный цивилан, то валить немедля, либо остаешься, но тогда - извини, братан, башку отрежут. то есть в такой ситуации ты делаешь ставку. если ты за тех, кто пришел, то валишь из города, но если Москва выстоит, то тебя как Власова к стенке. если же ты веришь в Москву то остаешься, но возьмут город и тебе каюк.
касательно мирных жителей. тебе напомнить сколько в Чечне и Афгане мирные жители стреляли вслед нашим солдатам? в чем безумие Дени, что она решила в зародыше НЕ ДОПУСТИТЬ повторения Миэрина и сынов гарпий? в чем косяк червя, что он режет головы СОЛДАТАМ вражеской армии? они сдались? так и на свадьбе мать волка сдалась и чего? Эддар сдался и чего? в крепости сдались перед Рамси и чего? Червь видел перед собой СОЛДАТ вражеской армии, которые ОТКАЗАЛИСЬ сдаваться(когда отрубили голову Миссандее). о каких пощадах и переговорах может идти речь если они сами выбрали свое Дао(фигурально). точка невозврата была когда Дени пришла и по хорошему сказала отдайте Миссандею и сдавайтесь. после этого... ну ты же живешь в стране, где глава государства сказал - мы не ведем переговоров с террористами, а Серсея с точки зрения Дени была террористом и узурпатором.
Ида, почему то в Заливе работорговцев рабы подняли мятеж, а здесь - нет. ну так извините, вы власть поддерживаете, значит все - пеняйте на себя.
А вот Джон конечно свинья.
Если бы Дени не связалась с этим дебилом, то у нее в Гавани были бы 3 дракона, дотракийцы и безупречные. а коснись чего уплыла бы за море и пересидела бы зиму. в этом плане мудрость - не делай ничего и все само разрулится наиболее правильная.
__________________
CASIO G-011, GW-B5600B, GW-B5600MG, Omega SMP, GARMIN FENIX, Восток Глубина, Эльбрус
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 25.05.2019, 20:47
Аватар для Novichok63
Novichok63 Novichok63 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 9,687
Поблагодарили 3,809 раз(а) в 2,296 сообщениях
Цитата:
Сообщение от screapp Посмотреть сообщение
...Если бы Дени не связалась с этим дебилом, то у нее...

+
«Любовь и голуби» в «Игре престолов»
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Novichok63 за это сообщение:
PO45 (25.05.2019), Sagitario (26.05.2019)
  #228  
Старый 25.05.2019, 21:55
PO45 PO45 вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 4,333
Поблагодарили 8,926 раз(а) в 2,698 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Декйнерис превратилась в монстра. Тут страшно и убийство рядовых граждан и, м.б. даже еще больше, ее речь, в которой она подтвердила, что готова повторять это вновь и вновь. И ее аргумент, что жители виноваты раз не пошли против своего правителя. И если первый геноцид еще как-то можно объяснить (но не оправдать) эмоциями, то в речи она подтвердила, что это будет "линия Партии" на дальнейшее время.
В середине прошлого века "империя добра" сожгла два города с мирным населением атомными бомбами. Есть разница?
Можете ещё почитать про деревеньку Сонгми, судя по вашему нику это недалеко.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 25.05.2019, 22:06
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Цитата:
Сообщение от screapp Посмотреть сообщение
то есть по твоему в септу пускали только знать? допустим, но там были не только конкурирующие дома, а и вполне нейтральные их как? заодно?
Вот у нас прямо футбольно-фанатские разборки пошли

Мой вопрос - почему ты так рьяно защищаешь Дейнерис и так явно не любишь Серсею? Я свою логику в отношении Матери драконов объяснил, давай теперь свою, почему она как целостный персонаж настолько выигрышнее той же Серсеи. Лично у меня они обе не входили ни в тройку самых любимых персонажей (хотя Дейнерис, конечно, к ней была ближе, а в первых 2-3 сезонах, пожалуй, что и входила в нее как раз), ни в тройку самых ненавистных персонажей (тут уверенно эти места держали Джоффри, Рамси и Гора). Но по восприятию персонажей, как и по другим вопросам, указанным в 1 посте этой темы, я отдельно еще напишу.

Сравнивая два преступления Серсея-Септа и Дейнерис-Город первое я хотя бы могу понять не только и не столько из-за меньших масштабов жертв, сколько из-за мотивации - главной целью Серсеи были непосредственные враги, которые лично незадолго до этого ее сами чуть не угробили (Воробейшество, Тиреллы). А Дейнерис же, выиграв битву, не полетела прямиком в Красный замок к той, что только что казнила ее подругу и собственно и была ее врагом, а обрушила весь свой гнев и убила без разбора людей, которые лично ей вообще ничего не сделали. Как можно оправдать убийство детей - я не представляю и даже представлять не хочу.

Цитата:
Сообщение от screapp Посмотреть сообщение
в чем безумие Дени, что она решила в зародыше НЕ ДОПУСТИТЬ повторения Миэрина и сынов гарпий?
Вырезав все население города? Ну вот в этом и есть безумие. Да и, судя по всей ее предыдущей "дальновидной" политике, ни о чем таком стратегическом она и не думала. Сыны Гарпий были наемниками свергнутой ей политической элиты, а не детей.

Цитата:
Сообщение от screapp Посмотреть сообщение
точка невозврата была когда Дени пришла и по хорошему сказала отдайте Миссандею и сдавайтесь.
Только вот населению она этого не сказала. Это было во время переговоров непосредственно с руководством политического противника.

Цитата:
Сообщение от PO45 Посмотреть сообщение
В середине прошлого века "империя добра" сожгла два города с мирным населением атомными бомбами. Есть разница?
Можете ещё почитать про деревеньку Сонгми, судя по вашему нику это недалеко.
Абсолютно верная аналогия! Как раз Дейнерис на протяжении сериала вообще в чем-то стала персонифицированным выражением вот этой американской политики "насильно сеять свое видение добра по всему миру". По поводу войны во Вьетнаме (и заодно в качестве одного из аргументов как раз те бомбардировки) у меня была лет 7 назад была огромная историческая тема по Вьетнаму на форуме, где в том числе с проживающим в США Alex25 у нас были очень жаркие споры. Читать про деревеньку Сонгми (точнее, Шонми/Сонми) мне не надо - благо курс истории Вьетнама я и преподаю. И как-то странно читать пост, подразумевающий, будто я гноблю Дейнерис (которая по первым сезонам вообще-то мне нравилась) и выгораживаю те же Штаты. Это как-то вообще непонятно было.

В последний раз подытоживая, повторю, что сюжетный ход с Дейнерис по мне очень интересный и вытекающий из предыдущих сезонов, просто слишком поспешно экранизированный в этом сезоне. И это все же нечастый кинематографический пример такой детальной демонстрации всей противоречивости натуры и судьбы человека, ставшего в итоге антагонистом того или иного сюжета. Мне кажется это интереснее, чем если бы просто как в конце 6 сезона Дейнерис, имея огромное преимущество, приплыла в Королевскую гавань, легко победила Ланнистеров и заняла трон. Хотя, не скрою, чисто по-болельщицки на момент окончания 6 сезона мне именно так и хотелось, благо что в ее лагере собрались все нравящиеся мне персонажи, а на стороне противника переживать хотелось только за Джейме.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 25.05.2019, 23:02
sovetnick sovetnick вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: Россия, МосОбл
Сообщений: 490
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,068 сообщениях
Мне кажется, последний сезон - это вольная фантазия основных коммерчески причастных, но, видимо, по контракту обязанных резко завершить сериал сейчас.
Насколько широко и глубоко копнули в начале игры с толком и расстановкой
настолько резко, быстро и бездарно слили ее в конце
Искать особую смысловую суть последнего сезона, на мой взгляд, не стоит.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! sovetnick за это сообщение:
Novichok63 (26.05.2019)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Часы из сериала на НТВ "Реализация" Watcher1507 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 01.04.2019 21:53
Часы в сериале "Zoo" King Leonidas Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 15.08.2015 00:34


Часовой пояс UTC +3, время: 21:18.