Точность механизмов с увеличенным балансом?

[Mikhail2019]

Например: Antoine Martin Slowrunner - 24 mm, 1 Hz balance. Информации по точности к сожалению не нашёл.
https://youtu.be/GD0GGgVhwwE

[probe]

Вы конкретно об этой модели или вообще?

Если "вообще", то был такой подход, чтобы увеличивать размер баланса (конечно, не до такой степени, как на картинке), но при сохранении частоты колебаний. И это позволяло получать великолепные (а порой и супер) результаты в хронометрии.
А позже был другой подход - при одном и том же размере баланса увеличивать частоту колебаний. И тоже порой добивались впечатляющих результатов.
В случае, показанном Вами, - не знаю, что в итоге.

[victor_12]

> был такой подход, чтобы увеличивать размер баланса (конечно, не до такой степени, как на картинке), но при сохранении частоты колебаний. И это позволяло получать великолепные (а порой и супер) результаты в хронометрии. А позже был другой подход - при одном и том же размере баланса увеличивать частоту колебаний.

Zenith 135 и Peseux 260 имеют баланс d = 13.5-14mm т.е. существенно больше чем скажем eta 7750 или Rolex 3135 (10mm). Это типа классическое решение, большой баланс положительно влияет на стабильности хода, но значительная позиционная ошибка требует трудоемкой регулировки. Высокая частота колебаний тоже имеет свои недостатки включая требования к качественному обслуживанию и специальные виды смазки. Так что все сводится к разумным компромиссам.

[probe]

Сообщение от victor_12

Zenith 135 и Peseux 260 имеют баланс d = 13.5-14mm т.е. существенно больше чем скажем eta 7750 или Rolex 3135 (10mm). Это типа классическое решение, большой баланс положительно влияет на стабильности хода, но значительная позиционная ошибка требует трудоемкой регулировки. Высокая частота колебаний тоже имеет свои недостатки включая требования к качественному обслуживанию и специальные виды смазки. Так что все сводится к разумным компромиссам.

Вы абсолютно правы, просто не стал писать про недостатки каждого подхода.
По поводу Zenith cal. 135 - он, конечно, считается выдающимся механизмом в истории Зенита (всё-таки пять лет подряд завоёвывал первые места в соревнованиях по хронометрии), но ради увеличения размера баланса пошли на недешёвые усложнения, не только из-за регулировки, но там ради экономии места даже вывод минутной стрелки сделан опосредовано.

[victor_12]

>но ради увеличения размера баланса пошли на недешёвые усложнения, не только из-за регулировки, но там ради экономии места даже вывод минутной стрелки сделан опосредовано

Примерно так, но регулировка, в смысле минимизации позиционной ошибки, это отдельная проблема. Экономия места для этого механизма вероятно понималась как задача разместить большой баланс и достаточно большой барабан, что тоже важно, при ограничении на размер механизма порядка 30мм (13 lignes), согласно правилам соревнований для таких хронометров.

На эту тему стоит тоже упомянуть про особенности eta 2824 vs 2892. Баланс первого 12мм, а второго 9мм. Другими словами 2824 имеет довольно высокое отношение размера баланса к размеру механизма. В смысле стабильности хода это существенно. В частности поэтому 2824 в высшем исполнении вероятно является одним из самых удачных механизмов за всю историю. К сожалению 2824 гораздо чаще встечается в дешевом исполнении, что слегка портит репутацию.

[probe]

victor_12
Всё точно. В который раз дивлюсь Вашими познаниями. Обычно спустя год-два всё забываешь, если не интересуешься, а тут - всё в точку.
Вам огромный респект! Мне, во всяком случае, позновательно.

[Андрей Бабанин]

Большой баланс - меньше зависимость от разных факторов вроде загустевания смазки, толчков. С ростом частоты уменьшается ошибка, выше добротность. Как бы просится система с большим балансом и частотой - но то вызывает существенные нагрузки на калибр, а следовательно межсервисный интервал.
В принципе проблема турбийона - у уменьшении диаметра баланса для компенсации потерь энергии на работу каретки, что естественно повышает зависимость от смазки, а следовательно и точность - снижающуюся из-за множества факторов.
Малая частота - обычно залог большого накопления ошибки. Малая частота в хронометрах неприемлема, хотя надо понимать, что с ростом диаметра баланса эффективная частота снижается, то есть есть некая зависимость роста баланса и снижения частоты, где два баланса разных размеров и частоты будут одинаково точны при соблюдении критериев изготовления этих балансов.
По 135 Зениту - он считается родственником нашего Востока 2803. Боковое расположение фрикциона свойственно многим системам тех лет, в часах более интересно решение, где анкерное колесо расположено под балансом, это накладывает ряд ограничений, делая калибр достаточно высоким.

[victor_12]

>С ростом частоты уменьшается ошибка, выше добротность.

Конечно добротность повышается. Возможно следует пояснить что добротность колебательной системы пропорциональна отношению суммарной накопленной энергии к потерям за один цикл колебаний. Для радиосистем это обычно >100,
для кварца около 10 в 5й степени. Согласно книжке Аксельрода "Проектирование часов ..." добротность анкерного регулятора механических часов около 100 - 250. Можно предположить что 250 это слегка оптимистично.

ps

Кстати вероятно добротность регулятора часов не так уж сложно оценить экспериментально. Коэффициент пропорциональности = 2*pi, т.е. около 6. При добротности 100 за один цикл должно теряться около 5% энергии. Т.е. если после импульса баланс способен типа сам по себе свободно вращаться порядка 20 циклов, это приблизительно добротность 100.