Вершины японского часпрома

[Yevgeniy1981]

Сообщение от GoshaZ

И в первом, и во втором случае вопрос сводится к тому, зачем человек покупает часы: получать информацию о времени (тул вотч) или показать свой статус..

Для того чтобы знать время вполне достаточно Касио или Q&Q за 50 дол., все БРЕНДОВЫЕ часы дороже покупаются для демонстрации своего статуса. Если мерилом статуса брать исключительно финансовый вопрос, то в среднедорогом и дорогом сегменте предложение японцев в натуральном выражении меркнет перед швейцарцами. Не потому что японцы честные и работают себе в убыток, просто по многим категориям часов у японцев большой пробел.
Кварц сам по себе является высокотехнологичным продуктом и у меня язык не поворачивается относить часы, выпущенные на поточном производстве (в Китае, Швейцарии, Японии, Германии) к вершинам часового искусства.
Что до точности-куда важнее в часах стабильность хода в разных положениях, изохронизм, но кто ж это меряет в домашних условиях. Для рекламных целей лучше годятся заявления вроде "Все Ориенты могут ходить в 0" и "Точность хода Хрономастера 5 сек/год" наше все! Звучит же веселее чем "Точность хода Хрономастера до 2сек/мес" или "Если повезет с конкретным Ориентом, то его можно сразу отнести на репассаж и в положении циферблатом вверх при полном заводе он будет идти в 0

Сообщение от arzt

Чтобы получить точность у японцев надо заплатить больше, а иногда сильно больше, а иногда вообще ни за какие деньги её нет.

У японских Штайнхартов (да простят меня поклонники оригинального Steinhart) есть занедорого.
Да, Артем?

[ik7750]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

шлейфа проблем как С01.211 он за собой не оставил.

Вы не хотите признавать такой факт, как отсутствие надежной, проверяемой статистики продаж и проблем.
Все что у вас есть - форумные сообщения. Между тем большое число сообщений может быть просто в силу популярности и массовости моделей.
То есть, у вас отсутствуют сведения о том, какой процент сбоев у калибра, например в течении гарантийного периода.

Вы то ли не хотите принять важность такой информации, то ли у вас личные счеты со Swatch Group.

Каждая страница в двух длинных топиках содержит минимум одно ваше упоминание этого калибра.
Такими темпами калибр C01.211 будет прочно ассициироваться с вашим именем, а не ETA

[Laureus]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

да что я собственно Вам рассказываю? Вы сами вкусили все прелести С01.211.

У меня были практически все механические калибры ЕТА, но данного хронографа -- никогда. Да и как ни пародоксально, но при всей его недороговизне, в сервисе он не постоянный гость. Некоторые мастера его даже никогда не разбирали, зато иные калибры -- каждый день...

Занятно вот что. Вы пишите, что о калибре ETA C01.211 на различных площадках полно негативных отзывов по нему. Однако я не вижу негатива от потребителя в сторону рекламного брехливого слогана Seiko:

Точность Astron – 1 секунда в 100 000 лет:



Seiko = Steinhart?
Мне были интересны отзывы о точности часов с радиоконтролем. Отзывы не показывают того, что указано в рекламе. Штейнхарт брехал о бронзе, Сейко о 1 секунде в 100 000 лет. Даже сноски * нет, что это допустимо в каких-то условиях. Нуль. Часы Astron стоят дороже, а некоторые гораздо дороже, чем хронограф на калибре C01.211. Но в случае с Сейко пипл хавает. Ну есть/бывает погрешность, ну не 1 сек в 100 000 лет, ну и ладно...
Артем, подумаешь, что часы не из бронзы, а из латуни... Но они такие (для владельца) красивые, ну и ладно!...

Сообщение от Yevgeniy1981

Что до точности-куда важнее в часах стабильность хода в разных положениях

ГрандСейко настраивают в 6 (шести) положениях.
Большинство швейцарцев настраивают часы в 5 (пяти) положениях, сгоняя ошибку в не исследуемое положение.
В результате на бумаге получается, что швейцарские часы выглядят точнее.


Но самое болезненное для высокотехнологичных швейцарцев - это Cейковский SpringDrive.



Laureus,
я ранее показал "честные" рекламные посылы Лонжина, но Вы их предпочли не заметить:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=361

Сообщение от Laureus

Мне были интересны отзывы о точности часов с радиоконтролем. Отзывы не показывают того, что указано в рекламе.

это очень интересно. давайте вместе эти отзывы почитаем (приводите здесь то что Вы прочли), хотелось бы понять, как кому-то из отозвавшихся удалось поставить под сомнение/опровергнуть рекламные посылы Сейко.

и да, я попрошу Вас как знатока швейцарских часов ответить на такой простой вопрос: часы Лонжин ВХП начали спешить, владелец обращается в сервис центр по гарантии. каким образом происходит ремонт этих часов (калибр ремонтируют/настраивают или попросту меняют на новый)?

[arzt]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

ГрандСейко настраивают в 6 (шести) положениях.
Большинство швейцарцев настраивают часы в 5 (пяти) положениях, сгоняя ошибку в не исследуемое положение.
В результате на бумаге получается, что швейцарские часы выглядят точнее.

1. Есть и швейцарцы и немцы, да что уж там и голландцы, настраивающие часы в 6 положениях. Никакой уникальности ГС нет.

2. Приведите неопровержимые данные, что точность часов настроенных в 6 положениях лучше чем точность часов, настроенных в 5 положениях.

Сообщение от arzt

Есть и швейцарцы и немцы, настраивающие часы в 6 положениях. Никакой уникальности ГС нет.

где я говорил про уникальность?
и это не новость, что есть те кто настраивают в 6-и позициях. да вот только стоимость у этих швейцарцев совершенно иная.

[Yevgeniy1981]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

ГрандСейко настраивают в 6 (шести) положениях.
Большинство швейцарцев настраивают часы в 5 (пяти) положениях, сгоняя ошибку в не исследуемое положение.
В результате на бумаге получается, что швейцарские часы выглядят точнее.

А Vacheron Constantin настраивает часы в шести позициях. Какое отношение Grand Seiko имеет к большинству японцев и VC к большинству швейцарцев? Артем, Ваш посыл ни о чем.

[arzt]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

где я говорил про уникальность?

Вы аргументируете превосходство япов, выдвинув тезис о ГС над большинством свиссов. Но ГС это ничтожно малая крупинка в объёмах японских часов.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

и это не новость, что есть те кто настраивают в 6-и позициях. да вот только стоимость у этих швейцарцев совершенно иная.

Какая же цена у свиссов?
Как быть с немецким номосом, который дешевле ГС, или с голландцами EZA, которые кратно дешевле ГС?
Научитесь отвечать на все вопросы, а не выдергивать только то, что нравится.
Повторю:
Приведите неопровержимые данные, что точность часов настроенных в 6 положениях лучше чем точность часов, настроенных в 5 положениях.

Или просто забываем про Ваш пассаж насчёт 6 положений?

Сообщение от Yevgeniy1981

А Vacheron Constantin настраивает часы в шести позициях. Какое отношение Grand Seiko имеет к большинству японцев и VC к большинству швейцарцев? Артем, Ваш посыл ни о чем.

тогда следует выработать критерий, по которому определяем и оцениваем вершины.

пока ситуация такова:
в части технологий - японцы однозначно впереди по кварцу,
в части количества выпущенных калибров - снова японцы,
в области мехатроники - опять же пальма первенства за японцами (спрингдрайв).
в механике - здесь по большому счёту европейцы впереди.

Сообщение от arzt

Приведите неопровержимые данные...

Сообщение от arzt

Научитесь отвечать на все вопросы...

оставьте этот приказной тон. я Вам ничего не должен.
могу, знаете ли, и погрубее ответить, в Вашей манере. но пожалуй не стану.

[Yevgeniy1981]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

тогда следует выработать критерий, по которому оцениваем вершины.

пока ситуация такова:
в части технологий - японцы однозначно впереди по кварцу,
в части количества выпущенных калибров - снова японцы,
в области мехатроники - опять же пальма первенства за японцами (спрингдрайв).
в механике - здесь по большому счёту европейцы впереди.

В части количества выпущенных калибров все же китайцы, но разве это вершина?
В области технологий в кварце и мехатронике-умеют и могут это все швейцарцы, но они разводят между собой престижную механику и непрестижный кварц. LONGINES VHP не с нуля же разрабатывался.