Мне расколотили PANERAI в бутике на Петровке

[77ww77]

А то... и COSC - не COSC и мы тут не при делах, так как проверить не можем правильно, а настроить тем более.... Гийома сказал итак сойдет

В России и творится много подобного беспредела, поскольку люди не могут или не знают, как отстоять свои права. Очень мало судебной практики и это дает возможность вот таким сервисам и бутикам уходить от ответственности и обязательств. Ну а то, что совесть отсутствует, это понятно всем.

[Laureus]

Сообщение от lyublin

А если это и правда - то да! Должны! На голове должны ходить если надо, но часы в стандарт уложить!

И да- если цифры вышли за допуск, то это уже не хронометр. По крайней мере, не хронометр COSC.

Ув. lyublin!

Вот сертификат COSC, где цифры вышли за "допуск" -4/+6. Смотрите M2, M9, M10, M11, M12, M14 & M15:



Судя по распечатке часы являются хронометром, хотя на стадии тестирования т/хода 7 раз вышла за пределы -4/+6 сек/сут.

Ошибка? Вот еще сертификат COSC'а, где цифры также вышли за "допуск" -4/+6, аж 9 раз -- М2, М7_М10, М12_М15:



Вероятно в Швейцарии, в частности, COSC'е, нет понимания, что часы вышли за допуск -4/+6 и надо было механизм выкинуть в корзину. Что ж, смотрим, что творится на Востоке.

Сертификация жесче (якобы), допуск меньше, -3/+5 сек/сут. Смотрим сертификат GS, где цифры 3 раза вышли за предел своих же норм -3/+5 (9, 10, 13):



По вашему мнению, эти часы не должны считаться хронометрами, т.к. ход часов вышел за нормы -4/+6 (или -3/+5). Однако, что в COSC, что в Seiko, так не считают -- часы прошли тесты, уложивших в некие параметры (судя по теме, абстрактные для понимания).
Может быть, ув. lyublin, они не так как вы (и иные) считывают информацию, и допуск -4/+6 (или -3/+5) все-таки относится к иному параметру?

Я могу, конечно, снова напечатать текст с заголовком "Еще раз" и привести параметры из доков внутреннего пользования, но это будет себя не уважать. Если у вас (& ко) иное мнение, отличное от мнения швейцарцев и японцев, которые пишут нормы/параметры/правила -- ваше дело/право.

[77ww77]

Laureus, Не считайте себя умнее всех, совет. Конечно когда рассчитывается среднее значение за 10 дней возможен такой вариант, при котором некоторые замеры выйдут за рамки, но среднее будет в допуске. У нас же коэффициент M = 10 сек. (за не имением других данных). Конечно этот механизм может попасть в стандарт COSC при условии, что замеры в другие дни будут меньше нормы, но их нет. Значит, либо сервис должен провести нормальные тесты, что как Вы сказали "не реально", либо отрегулировать часы в соответствии с COSC по тем данным, которые есть.

[Laureus]

Сообщение от 77ww77

Значит, либо сервис должен провести нормальные тесты, что как Вы сказали "не реально", либо отрегулировать часы в соответствии с COSC по тем данным, которые есть.

Не бывает "либо_либо". Есть внутрение параметры, которые определяет фабрика или завод-изготовитель механизма. Фабрика ETA, которая выпускает калибр B99.501, установила определенные параметры на калибр уровня TOP/Chronometer.
Есть допуск -4/+6, и есть дельта, которая целых 15 секунд. Т.е. фабрика уже установила разницу между верт./гориз. позициями шире, чем цифры -4/+6. Соответственно, при тестировании хода часов цифры в верт./гориз. позициях уже могут выйти в пределы -4/+6 (-3/+5, -2/+2, -3/+2, 0/+5...). Дельта существовала на всем протяжении существования понятия chronometer. Менялись лишь цифры.

[Yevgeniy1981]

Сообщение от 77ww77

[b]Значит, либо сервис должен провести нормальные тесты, что как Вы сказали "не реально", либо отрегулировать часы в соответствии с COSC по тем данным, которые есть.

Путаете кто что должен. Панерай предоставляет голый механизм для тестирования. Конструктивно он должен позволять укладываться в нормы COSC, иначе большой процент механизмов, которые не прошли тест влетит в копейку.
Тесты на соответствие COSC проводятся только им же самим в четком соответствии с регламентом. Все, что проводится СЦ Панерая, Тиссо, Лонжина не имеет отношения к подтверждению сертификата COSC. Иначе никто бы не платил из своего кармана по 500 долларов. Ценность COSCа - что ставят более дорогой и качественный механизм градации Хронометр и на момент проведения теста он соответствует параметрам COSC. Принесли Ориент, "который в 0 ходит"- он не пройдет тест и сертификат не получит.
Соответственно для того, чтобы 100% утверждать что механизм прошел сертификацию COSC нужно переподтверждение сертификата организацией, которая сертификат выдавала и это логично. Причем COSC не несет ответственности за непрохождение теста.
Глобально вопроса два - докажите что 1) механизм в точности тот же, который отправлялся COScу изначально, лежал в вакуумной среде в пакетике в сейфе и никто к нему не прикасался.
2) что он не сдал сейчас СДАВАЛ И НЕ ПРОШЕЛ тест COSC.

Панерай же предоставил механизм для тестирования, деньги заплатил, тест прошел, сертификат получил, хронометр написал. Он не уполномочен подтверждать сертификат. Внутренних критериев СЦ Панерая в открытом доступе, так что несоответствие (при отсутствии заводского брака, как писал ув. Baroque) не докажете.

------- ADDED AFTER 11 MIN --------

Сообщение от DoctorUSI

Конечно не значит. Но они обязаны быть в пределах НОРМАТИВОВ (не больше и не меньше нормального диапазона показателей)! И никак иначе! Например нормальные показатели глюкозы (сахара) в крови - 3,33-5,55 ммоль/литр. В любом возрасте! И если нет попадания в эти рамки, то это уже патология! В любом возрасте!

Какими документами регламентируется нормальность показателей хода ЧАСОВ В СБОРЕ ? Наверное это техдокументация Панерай на механизм, так как Панерай - производитель готового изделия. В техдокументации написано что +10 нельзя?

[Enx]

Сообщение от Bernwatch

Моё на этой информации с оф. сайта:

Механизм Механический с ручным заводом, эксклюзивный калибр Panerai OP II, 16½ линий, 17 камней, баланс из сплава Glucydur®, 21 600 полуколебаний/час. Противоударное устройство Incabloc®. Запас хода 56 часов. Проверен и сертифицирован C.O.S.C.

Да, да, "эксклюзивный калибр Panerai"...

Ох уж эта достоверная, не вводящая в заблуждение, информация с сайта

[Rolko]

Yevgeniy1981, Потребитель купил часы,
приложением к которым был сертификат точности
хода именно этих часов, а не нечто в пакете с вакуумом.

На этой картинке видно, что сертификат подтверждает
испытания не механизма отдельно, а ЧАСОВ:



А на этой картинке видно, каким параметрам точности
должны соответствовать купленные часы:



Никому ничего покупатель доказывать не должен,
он вправе требовать, чтобы его часы ходили с точностью,
которая заявлена в сопроводительной документации на товар.

[Yevgeniy1981]

Суть в том что сертификат выдается только COSC по успешному прохождению тестирования там же. Если без прохождения тестирования утверждается, что механизм соответствует или не соответствует критериям COSC, то это домыслы от лукавого.
ТС отправлял свои часы в COSC?

[Bernwatch]

Сообщение от Enx

Да, да, "эксклюзивный калибр Panerai"...

Ох уж эта достоверная, не вводящая в заблуждение, информация с сайта

Я не вчера родился. Всё про заблуждения и эксклюзив понимаю .
Речь о правах потребителя. Инфы на оф сайте достаточно чтобы свои права отстоять.
В отличии от некоторых, сужу по личному опыту. Поэтому и советую ТС сделать ещё одну попытку договориться мирно, если нет, в суд. Но думаю будет - да .

Сообщение от Yevgeniy1981

ТС отправлял свои часы в COSC?

ТС покупал и ремонтировал свои часы в COSC?

[Strobe Tallbot]

Сообщение от Rolko

На этой картинке видно, что сертификат подтверждает
испытания не механизма отдельно, а ЧАСОВ:

Где видно?
Подскажите, где там указана модель часов и указан серийный номер часов.