Мне расколотили PANERAI в бутике на Петровке

[lyublin]

Сообщение от Laureus

Прекрасная мысль! Стандарт COSC перечеркивает стандарты фабрик, таких как Rolex c его -2/+2, Omega (8900_9900 с 0/+5)... И это на часовом форуме.

Чтобы хронометрированные часы соответствовали требованиям COSC, они должны проверяться по требованиям COSC. Это значит, что с/ц RLG должен был оставить часы минимум на -дцать дней, из которых 12 часов уйдет только на стабилизацию механизма к температуре +23 градуса. Далее 10 дней проверить ход в пяти позициях. Потом открыть форточки и охладить мастерскую до +8 градусов, через сутки нагреть мастерскую снова до +23-х градусов, а еще через сутки раздеться до трусов, чтобы снять показания при +38 градусах. А потом взяться за калькулятор.

Пальцем ткните в того или в ту мастерскую, что после настройки хронометра проверяет его по нормам COSC. А не ограничивается банальной настройкой хода в пяти позициях, чтобы цифры на приборе не вышли в предел -4/+6 секунд в сутки. А если цифры в одной (или несколько позициях) выйдут за этот допуск, то что? Это не хронометр?
.

А что, в институте COSC (или как там это называется) вот так часы проверяют? До трусов раздеваются и прочее? Или вы специально утрируете, чтобы сама мысль о настройке в параметрах COSC стала смешной - мол вы чего, ребята, какой хронометр, насмешили, хаха , кто вам будет париться настраивать вы часы то уже купили!

А если это и правда - то да! Должны! На голове должны ходить если надо, но часы в стандарт уложить! Или не продавать с этой никчемной бумажкой!

Из всего вашего выступления, уважаемый господин Laureus , напрашивается один вывод : этим сертификатом COSC можно сразу в бутике подтереться. Он нужен лишь для маркетинга, первичной продажи часов, как фишечки. А потом продавец уже не в состоянии его подтвердить , его мастера не смогут его уже так настроить. А уж как смогут - то и слава богу, что вообще ходят, может лучше получиться, а может и хуже, да и хрен с ним, и так сойдёт. “Ачотакова»

И да- если цифры вышли за допуск, то это уже не хронометр. По крайней мере, не хронометр COSC.

[Riezen]

Сообщение от lyublin

напрашивается один вывод : этим сертификатом COSC можно сразу в бутике подтереться. Он нужен лишь для маркетинга, первичной продажи часов, как фишечки.

В целом, да.
COSC проверяет не часы в сборе, а механизм.
Cертификат подтверждает, что данный механизм удовлетворял всем формальным требованиям именно на период проверки, по методологии проверки. Что там было с механизмом дальше, при сборке, хранении, продаже и тем более при эксплуатации - COSC уже не в курсе дела.

[Pernikof]

Откровение какое. Это выходит, что я покупаю хронометр, а в итоге получаю не хронометр. Тогда зачем платить больше?

[Rolko]

С этим COSC на совсем понятно.

How long is the chronometer certification valid ?

The chronometer label can be compared to a university degree. At one point in its life, the candidate has proved on the basis of an examination that it has met the performance criteria that allowed them to bear the label. As for a graduate, this title is acquired for life, even if their performance is liable to change somewhat over time.

Отсюда http://www.cosc.swiss/en/faq

Я думаю, что нужно искать судебные решения (они наверняка есть) чтобы понять юридический смысл сертификата.

[Yevgeniy1981]

Если в механизме меняли детали, то это уже другой механизм, чем тот, который прошел сертификацию.
COSC гарантирует допуски только на момент тестирования. Но, качество самих механизмов-хронометров лучше, т.е. в целом они будут и ходить точнее. В частном же случае не факт.

[Baroque]

Сообщение от Rolko

чтобы понять юридический смысл сертификата.

Никакого юридического смысла. Просто маркетинговая фишка. В России по крайней мере.

[Rolko]

Сообщение от Baroque

Никакого юридического смысла. Просто маркетинговая фишка. В России по крайней мере.

Тоже склоняюсь к этому. С другой стороны, учитывая ... некоторую недалёкость отечественных судей, думаю, что можно вымутить замену часов под предлогом, что они не соответствуют заявленным характеристикам.

[Yevgeniy1981]

Ну это если справку от COSC предоставить что тестирование проведено с учетом всех их требований для б/у часов

[Enx]

Прочитал всю тему...

Как у классика - "Смешались в кучу кони, люди"...

Итак, для тех, кто что-то не понимает относительно сертификата COSC.

Сертификат выдается по результатам тестирования механизма по определенным методикам, и НЕ удостоверяет принадлежность калибра к некой элитной группе супер-хронографов, а является свидетельством всего лишь успешного прохождения конкретным механизмом конкретных тестов в конкретный период тестирования.

Когда сертификат COSC перестает быть актуальным?

Да в принципе уже на следующий день после даты выдачи. На сайте COSC не случайно сравнивают свой сертификат с дипломом ВУЗа. Формально он действует всю жизнь, но обозначает только то, что когда-то в прошлом обладатель диплома сдал экзамены с такими-то результатами, и не более того.

Теперь о том, что, как я вижу, вызывает наибольшее заблуждение. Итак.

1) Сертификат COSC выдается на конкретную дату конкретного месяца конкретного года, когда завершилось указанное тестирование. Ничего более он не означает. В том числе никаких гарантий дальнейшей "более лучшей" работоспособности протестированного и сертифицированного механизма не дает.

2) Самое главное заблуждение вызывает непонимание следующего момента. COSC (Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, the Official Swiss Chronometer Testing Institute) - b2b организация (business to business). С физлицами она не работает. То есть, ее клиент - не владелц часов (покупатель) а часовой бренд. От этого вся путаница.

Изначально данные теста COSC предназначались исключительно заказчику - часовой марке, относительно того, что те механизмы которые они закупили у ЕТА, качественно настроены и протестированы. ВСЁ, не более того.

Но, потом кто-то умный придумал, что COSC-сертфикация прибавляет значимости при продаже часов, особенно когда клиенту надо как-то объяснить почему ЕТА в Брайтлинге стоит дороже ЕТА в Тиссо. И факт тестирования калибра на стандарты COSC превратился в маркетинговый инструмент с приложением к часам важного сертификата "Я не лох" на красивой бумажке.

А так-то, по изначальной задумке, и согласно реглманту расписанному в том числе на сайте самого COSCа, тестирование проводятся исключительно по запросу часового бренда, и часовому бренду же предназначены его результаты. Точные данные тестирования по регламенту самого института, конечному клиенту вообще не предоставляются (!), их получает заказчик (часовой бренд). И уже сам, на свое усмотрение, решает, указывать ли эти данные в документах к часам. То есть, данные тестирований хранятся в базе COSC в течение 10 лет, но физлицо, даже имея на руках сертификат, доступ к ним получить не может. Так же как и сдать часы (механизм) на повторную сертификацию - это допускается, но, опять же, не напрямую а только через фирму-производителя часов.

Таким образом, если резюмировать, и выразиться как тут сверху писали "юридически" - так вот, "юридически" - УВЫ НО ЭТО ТАК - производитель часов вообще не обязан при тех.работах приводить часы в состояние COSC.

Во-первых потому что не обязан (сертификация добровольная, делалась в интересах самого бренда при закупке брендом калибров и покупателя вообще не касается), во-вторых потому что без повторного тестирования самим COSCом невозможно утверждать соответствуют данные точности хода его стандартам или нет.

А в ситуации с ТС надо на COSC вообще плюнуть и упирать на то что проблема заключается в том что при обычной носке владелец часов замечает существенное нарушение точности хода, которое необходимо устранить. Или, купить кварц с настройкой по радиочастоте...

[Rolko]

Если все же сертификат COSC не является гарантией заявленной точности, то это может быть для продавца еще хуже, поскольку имеет место введение потребителей в заблуждение, а там и до мошенничества не далеко.