Цапфенролленштуль. Оценка комплектности и стоимости

[Wlad]

Сообщение от Successsergey

Спасибо большое! Это то, что я хотел услышать.

Ждем от Вас показательных работ на этом станке и макросъёмки обработки поверхности цапф .

[Душан Грујић]

Сообщение от Wlad

Думаю, что обработка цапф в Jacot станке образует на поверхности детали тонкого слоя упрочнённого металла , и выравнивает поверхность , обработке подвергаются все повреждённые цапфы. Так же поверхностное упрочнение возможно на слабозакалённых сталях , на закалённых цапфах процесс называется шлифованием . Возможно увидеть Ваши инструменты для доводки цапф ?

Добрый вечер, Владимир!

Да, в сути это достаточно точное описание. Только, надо добавить что мягкую сталь нельзя воронить, процесс называется воронением, никак не полированием. По английском "burnishing" отличается от "polishing" - полирование дает только блеск цапфам а не прочность. По профессору Арзамасову этот процесс является наклепом, и это соответствует реальному событию.

У меня есть четыре токарных станка Jacot, здесь я покажу два из лучших, Favorite и Georg Jacob. Мои инструменты для воронения разные, изготовлены из твердой стали, сапфира и самодельный из карбида вольфрама (Победита) и используются зависимо от цапф и с целью их отделки.

С уважением, Душан

[Wlad]

Привет , Душан!
Совсем не важно, как называется процесс . Главное, чтобы деталь соответствовала размерам часов, а Профессор Арзамасов писал о твёрдости металла доступного для наклёпа , какая у него должна быть твёрдость ? Это мои инструменты для доводки осей , последние два самоделки , и изготовлены из победита

[Successsergey]

Сообщение от Wlad

Ждем от Вас показательных работ на этом станке и макросъёмки обработки поверхности цапф .

Для начала его нужно приобрести Цена уже около 100$

[Душан Грујић]

Сообщение от Wlad

Совсем не важно, как называется процесс . Главное, чтобы деталь соответствовала размерам часов

Добрый день, Владимир!

Наиболее важным является достижение требуемых характеристик готовой детали, а затем размеров. Если цель бы была только для достижения точного размера, без других требований, очень скоро размер бы изменился из-за чрезмерного износа. Требования цапфы состоится в устойчивости на удары и устойчивости на износ трением. Сердцевина (? слово) цапфы должна быть эластичной, а ее поверхность твердой чтобы противостоять и ударам и износу.

Сообщение от Wlad

Профессор Арзамасов писал о твёрдости металла доступного для наклёпа , какая у него должна быть твёрдость?

Даже в лабораторных условиях является довольно сложным определить твердость цапфы осей баланса. Конечно есть методы но они не применимы в небольших мастерских. Поэтому, для определения твердости осей и ее цапфы надо применять методу Daniels*. Но, прежде всего, надо знать характеристики стали необходимой для изготовления оси баланса т.е. содержание углерода, которое должно составлять около одного процента. Закаленную стальную проволоку, надо отпускать до темно-синего цвета, чтобы ось не была очень хрупкой. При финальной обработке воронением т.е. наклепом, поверхность цапф будет становиться более прочной и цапфа будет намного более устойчива к ударам и к износу, произведенным трением.

Во время обработки цапф, в токарном станке Jacot, надо обратить внимание чтобы цапфу чрезмерно не наклепать, потому что в последствии цапфы будут легко ломаться становясь слишком хрупкими.

Надо еще добавить, если бы цапфы воронить без жесткого опора то уже не воронение, а полирование, так что упрочнение поверхности цапфы с воронилом не будет случатся.

С уважением, Душан



* Метод "Daniels"

"Ось можно выточить из закаленной и отпущенной углеродистой стали, или из готовой синей стальной проволоки купленной у поставщиков запчастей. В любом случае необходимо протестировать качество отпуска. Выточите цапфу (конец оси) диаметром 0.11 мм и необходимой длины. Ухватите цапфу пинцетом и согните ее. Если сталь была отпущена правильно, то цапфа обломается при сгибе около 20 градусов. Если цапфа обломается раньше, то сталь слишком сильно закалена и ее будет трудно точить концом штихеля. Если обломается позже, то она вероятно слишком мягка для того, чтобы точить между центрами".

[dmvt1]

Уважаемый Душан,
Вы меня не правильно поняли. Инструменты для воронения цапф обязательны в нормальной мастерской. Только нужны они, как правило, при изготовлении новых осей. А тут значительно удобней иметь аналогичные приспособления для токарного станка, чтобы все делать за один раз. У меня точно такой же цапфенполиршуль есть, только вот надобности в его использовании практически не возникает. При обслуживании современных часов проблем с цапфами, как правило не возникает вообще, а на старинных часах практически всегда приходится изготавливать новую ось, а это уже требует работы на станке. За три года я в цапфенполиршуле полировал цапфы всего несколько раз, при том что на станке было выточено более сотни осей.

[Wlad]

Сообщение от dmvt1

Инструменты для воронения цапф обязательны в нормальной мастерской. Только нужны они, как правило, при изготовлении новых осей.

Почему только при изготовлении ? При ремонте либо реставрации цапф часов этот инструмент просто необходим . Сомневаюсь, что все меняют повреждённые детали на новые , что делать если нет подобных.
Вот простой пример выравнивания поверхности цапфы колеса часов , до и после.

[Душан Грујић]

Сообщение от dmvt1

Вы меня не правильно поняли.

Дмитрий,

Я понял Вас полностью, без ошибок, все Ваши слова.

Сообщение от dmvt1

Инструменты для воронения цапф обязательны в нормальной мастерской. Только нужны они, как правило, при изготовлении новых осей.

Вот, Вы снова распространяете ерунду!

Правда в том, что токарный станок Jacot используется на всех цапфах у часов, не только на цапфах осей колеса баланса. В большинстве случаев делается для устранения повреждений, которые настали в последствии недостатка масла в подшипниках, и для восстановления их поверхности для уменьшения трения.

Сообщение от dmvt1

А тут значительно удобней иметь аналогичные приспособления для токарного станка, чтобы все делать за один раз.

Прошу покажите те "аналогичные" приспособления которые Вы используете в токарном станке для воронения (т.е. наклепа) цапф, во время ТО часов.

Сообщение от dmvt1

У меня точно такой же цапфенполиршуль есть, только вот надобности в его использовании практически не возникает.

Абсолютно трудно верить что надобности в его использовании практически не возникает!

Например, большинство цапф, в двух из трех Молний (или Ракеты), требуют применения токарного станка Jacot, или замену практически всех колес, что в конце концов не исключает его применения.

Сообщение от dmvt1

При обслуживании современных часов проблем с цапфами, как правило не возникает вообще, а на старинных часах практически всегда приходится изготавливать новую ось, а это уже требует работы на станке.

Очевидно, Вам нужно научиться наблюдать так чтобы увидеть износ цапф. Износ всегда есть, в меньшей или большей степени. Особенно случается у старинных часов у которых не все подшипники из рубина, или где подшипники часто будут из более мягких материалов, типа агата и граната, или просто из латуни.

Сообщение от dmvt1

За три года я в цапфенполиршуле полировал цапфы всего несколько раз, при том что на станке было выточено более сотни осей.

Это значит что Вы цапфы вообще не воронили, только полировали.

В заключении, я Вас прошу не утверждать ничего как общее правило, а когда желаете утверждать что-то тогда ясно назначите что это является или Вашим личным опытом из Вашей практики, или дайте источник информации.

Обратите внимание: Если что-то является неизвестным Вам, это не значит что это так для всех остальных.