Сладкая жизнь без криминала. Москва, XIX век.

[VoldemarVB]

Сообщение от Klark03

Еще не известно что лучше, особенно на нашей зоне. А не для протокола скажу Вам что лучше тогда молотком бить, меньше проблем, условным сроком отделаться можно.

Klark03 у меня лучший друг когда то человека убил. Не, не молотком, гаечным ключом (он шофер) Дали пять лет (УК Казахской ССР) вышел через 3,5 года. С тех пор - нормально и счастливо живет уже 25 лет. Хотите его телефон, расскажите ему что тогда четверть века назад надо было дать себя забить тем двоим, а то мол тебя посадить могли ?
О зоне - нормальные , даже положительные воспоминания. Кстати после этого, когда слышит что мол у нас порядки в армии как на зоне - бурно протестует и доказывает что на зоне опустили б за одну десятую часть того беспредела, что считался нормальным в советской армии.
Впрочем думаю что это потому, что она как убивец сидел на строгом. От общего режима вряд ли у него были столь положительные воспоминания.

[Happy]

те двое его не забили бы, а просто пристрелили ежели стволы можно было бы носить еще тогда.

[VoldemarVB]

Сообщение от babangida

Молоток есть дома конечно, и думаю в руках неподготовленного человека он поэффективнее ножа например будет, но в карман его не положишь

"Шутейник". Небольшой молоток с укороченной ручкой. Рзмещаеться на теле в одежде без проблем. Настолько популярная штука была в эпоху конца восьмидесятых-начала девяностых, что даже получила свое название.

Хотя нож то же неплохо
(самоцитата) –
-----
Кстати про скальпель -
сестра моей жены. На родине, в Горловке (Донецкая область) Училась она тогда в мед. Училище, приехала домой на каникулы. Шли в с подругой по городу. Не в центре, но и не на окраине. Рядом густой неухоженный сквер. Доманались два паренька ярко гопской внешности и поведения. Захотели любви. Сначала вежливо и весело (в гопском понятии), после отказа стали тащить силой девушек в упомянутый сквер. Девушки сопротивляются , орут как резанные. Прохожие есть, все проходят мимо, некоторые скалятся в улыбке. А гопы тащат без всяких шуток, жестко, только без ударов. Поскольку гопа два, девушки две и сопротивляются отчаянно то скорость «оттаскивания» получается небольшая. Но сквер все ближе. В процессе борьбы сестра жены достает из сумки медицинский скальпель (упомянул , где училась) и бьет гопа по внешней стороне руки. Удар режущий, по ее словам наносился от всей души, с максимальной силой. Кровь брызгает впечатляюще, гоп начинает орать как резанный (гм.... а почему собтвенно «как» :-) ) его товарищ бросается ему на помощь, пытаются чем то зажать руку. Девушки убегают со всех ног.
Все.

[babangida]

Сообщение от VoldemarVB

расскажите ему что тогда четверть века назад надо было дать себя забить тем двоим, а то мол тебя посадить могли ?

Читал рассказ про житие нашего бывшего соотечественника в Аргентине после экономического кризиса, так он писал что аргентинцы рассуждают так - лучше купить незаконно калаш, в худшем случае сядешь в тюрьму, чем быть убитым и ограбленным без калаша

[Klark03]

Сообщение от VoldemarVB

Klark03 у меня лучший друг когда то человека убил. Не, не молотком, гаечным ключом (он шофер) Дали пять лет (УК Казахской ССР) вышел через 3,5 года. С тех пор - нормально и счастливо живет уже 25 лет. Хотите его телефон, расскажите ему что тогда четверть века назад надо было дать себя забить тем двоим, а то мол тебя посадить могли ?
О зоне - нормальные , даже положительные воспоминания. Кстати после этого, когда слышит что мол у нас порядки в армии как на зоне - бурно протестует и доказывает что на зоне опустили б за одну десятую часть того беспредела, что считался нормальным в советской армии.
Впрочем думаю что это потому, что она как убивец сидел на строгом. От общего режима вряд ли у него были столь положительные воспоминания.

Не равняйте Советский Союз с сегодняшней Россией, думаю попади он сегодня на зону воспоминания другими были бы. Да и хотите я дам Вам телефон матери парня которого убили из травматики только за то что он сделал замечание пьяному уроду.

[babangida]

Сообщение от Happy

те двое его не забили бы, а просто пристрелили ежели стволы можно было бы носить еще тогда.

Ага, из зарегестрированных на них стволов взяли бы и пристрелили. Зная что завтра-послезавтра к ним приедут люди в форме

[VoldemarVB]

Ладно, фигня это все. У всех кто в наших странах решает (Россия. Украина) пистолеты уже есть.
А широким слоям населения их разрешение все равно не грозит

Писал для одного украинского сайта на тему вероятности разрешения ношения короткоствольного огнестрельного оружия честным рядовых гражданам, но подойдет и сюда. По социальному мышлению Украина и Россия практически идентичны.



Обращение с оружием в каком то обществе зависит от многих факторов, которые обусловлены своим, уникальным историческим путем данного народа. Он формирует свои представления о морали, допустимости тех или иных действий, принципы поведения, создает национальный характер и т.д. При этом надо помнить, что жизнь в 20 веке весьма ускорилась. Очень много меняется не протяжении весьма короткого (и исторической точки зрения ) периода. Вы наверно это заметили по статье про Британию. Советские люди (как и граждане США) сороковых , шестидесятых , восьмидесятых заметно различаются. В обществе прошло всего 20 лет (смена так называемого одного поколения) а много что уже по другому.
Сегодня как правило либеральное отношение у оружию наблюдается в малых странах
- Швейцария, Финляндия, Австрия, Молдавия, страны Балтии и т.д. Эти страны намного меньше Украины и ее развитие будет идти по другим закономерностям. США в общем некоторое исключение из правил (современная крупная страна с либеральным оружейным законодательством), обусловленная своим, весьма специфическим путем исторического развития.
В нашем обществе оружие имеет весьма "статусную" роль. С точки зрения обывателя или можновладця понятно его наличие у служивых людей. Хотя в реальности служивые имеют его только при выполнении служебных заданий и в неслужебное время сдают его (ношение на постоянку - редкое исключение) и превращаются в обычных обывателей. В различных странах приобретение служивыми людьми оружия для себя облегчено, у нас это выразилось в разрешение им резиноплюев. В России служивые полностью приравнены к обычным обывателям.
Также оружие у нас имеет статусную роль для можновладцив. Большому человеку весьма престижно владеть тем, что запрещено обычному пересичному украинцу. Кто то из богачей довольствуется приобретенным по блату резиноплюем, самый влиятельные заполучают настоящие пистоли (у нас возможен выбор между отечественными Фортами и советским оружием и скажем Глок 17, ЧеЗет 75, Беретта 92/8000).

В России Березовскому (когда он был в фаворе) Грачев пистолет Макарова вручал прямо с показом потом по первому каналу - чтобы все видели, что он уже не тварь дрожащая, а право имеет :-)
Для богачей в России открылся магазин антикварного оружия, где совершенно свободно можно купить Маузер К96 за тридцать тысяч у.е. или пару бельгийских револьверов 70 годов 19 века за 270 000 долларов.
Также при наличии связей можно получить право на ношение оружие за 3000-5000 у.е.
На форуме антиттерор.ру известный писатель фантаст Злотников агитировал за разрешение народу КС, но мол надо установить имущественный ценз в виде 300-500 у.е к стоимости ствола, а то доступ быдла к оружию - это несправедливо. Я с огромным удовольствием ему указал, что КС в России уже разрешен, и даже столь любимый его сердцу имущественный ценз введен, просто он откалиброван на людей, что состоялись в этой жизни существенно успешнее, чем некий Злотников :-)

В нашем обществе сложились представления (которые едины как у самых простых пролетариев так и самых верхних можновладцив) что ношение настоящего оружия и применение его (то есть убийство злыдня) - слишком сильный поступок для обычного обывателя. Поэтому я и пишу, что в ближайшем будущем (несколько десятилетий) у нас невозможно разрешение КС простому народу.
И я не вижу тенденций к изменению. Наоборот, как я показывал на примере статей про Францию и Великобританию, тенденция противоположная - при урбанистическом способе жизни развитого стабильного общества насилии все сильнее "табуируется" - вплоть до неприятия защиты камнем или пакетиком перца.
Разрешение КС в странах восточной Европы было обусловлено радикальным социальным изменением. Мы от этот изменения поимели длинноствольный нарезняк - запрещенный большинству в позднем СССР. Помню как в советской "Охоте и охотничьем хозяйстве" в свое время чабаны плакали - мол дайте нам нарезняк, волк в степи уже не подпускает на дальность выстрела гладкостволки - не получается скот сберечь. А им отвечали в духе, что винтовки и карабины - это страшная богомерзкая вещь и нельзя ее доверять кому не попадя. :-)
Вот это и был наш бонус.
Так что разрешение пистолетов широким слоям не грозит.
Несмотря на такие вот убеждения, я все же пытаюсь пропагандировать идею разрешения КС , когда иногда получается поговорить с "верховниками". Беседовал с кандидатом в президенты Костенко, рядом чиновников до замминистра. И нередко в ответ на свои аргументы (когда верховник удосуживался с вниманием выслушать) такую фразу "а как там в России?" То есть Россия - пока для нас незыблемый авторитет в плане КС. Думаю возможен у нас "спортивный короткоствол" по российском образцу для пострелюшек в клубе и с хранением на спорт объектах. Конечно цену будут соответственные, 30-60 у.е. за занятие. Ваш доход позволит вам такую забаву? Но это максимум возможной либерализации в плане КС в нашей стране.

[Happy]

Вот странное дело, сторонники оружия говорят, что дескать оно уже у всех есть, но в пример приводят ситуации с ножичками, гаечными ключами итп. Вы на два шага вперед просчитать можете, не? Так вот уже не раз писал, что ваши же примеры закончились бы намного более плачевно, ибо у нападающих уже было бы оружие. Об это бы лучше подумали прежде чем пропаганду наводить.

[VoldemarVB]

Сообщение от Klark03

Да и хотите я дам Вам телефон матери парня которого убили из травматики только за то что он сделал замечание пьяному уроду.

Печально. Но "был бы у парня пистолет - все могло б закончиться иначе"

А убить могут не только из травматика.

Hi All,

В поселке Зюкайка Пермской области 15-летняя девочка убила кастрюлей родного
деда.

Как сообщает пресс-служба ГУВД Пермской области, безработный мужчина и его
15-летняя внучка вместе выпивали у себя дома.

Неожиданно между собутыльниками вспыхнула ссора. Тогда девочка схватила
кастрюлю и несколько раз ударила ею дедушку по голове. В результате мужчина
скончался на месте. По факту убийства возбуждено уголовное дело, сообщает
"Интерфакс".

Убийства иногда совершаются при помощи самых неожиданных предметов


Люди часто используют самые необычные орудия убийства. На прошлой неделе в
Хабаровске 62-летний пенсионер убил ворвавшегося в его квартиру пьяного
мужчину кабачком, выращенным им на своей даче.

По данным пресс-службы УВД края, неизвестный стал ломиться в двери квартиры
пенсионера в доме по улице Костромской. Хозяин пытался его утихомирить,
сказав, что вызовет милицию.

Несмотря на предупреждения, хулиган взломал двери и проник в коридор. Тогда
пенсионер схватил оказавшийся под рукой крупный кабачок, выращенный им на
даче, и ударил им мужчину по голове. От удара тяжелым овощем мужчина скончался
на месте.

В столице в конце августа произошло жестокое убийство, совершенное при помощи
обычной кастрюли. Возбуждено уголовное дело в отношении двоих мужчин, жестоко
расправившихся со своим знакомым.

По данным ГУВД Москвы, как показало расследование, 21 августа, в 21:30
22-летний житель Нижегородской области и 28-летний москвич, находясь в
квартире, расположенной в доме 3, корпус 2 по 2-му Красковскому проезду, в
ссоре избили бутылкой, кастрюлей, руками и ногами своего 44-летнего приятеля.
Потерпевший от полученных травм скончался. Убийцы задержаны.

В Казани в мае 2004 года было совершено жестокое убийство: в ходе бытовой
ссоры девушка убила свою 42-летнюю мать, нанеся ей удар по голове распредвалом
от автомобиля.

От чудовищной травмы женщина скончалась на месте. 21-летнюю ранее судимую
преступницу задержали на месте происшествия сотрудники группы немедленного
реагирования Кировского РУВД Казани, которых вызвали соседи.


В Москве в пьяной ссоре крышкой от унитаза 64-летний москвич забил насмерть
своего приятеля. Борис Пышкин 1938 года рождения и Анатолий Герасимов 1952
года рождения вместе распивали спиртное в квартире дома на Коровинском шоссе
столицы.

Возникла ссора, во время которой пенсионер схватил крышку от унитаза и нанес
ею несколько ударов по голове собутыльнику. От полученной травмы Герасимов
скончался на месте.

В столичных милицейских сводках часто фигурируют в качестве орудий убийства
такие предметы, как сковородки, хрустальные вазы, чайники и вилки.

Так, десятки раз милиционеры столицы и области вынуждены были заводить
уголовные дела после сковородных баталий. Кухонные разборки между супругами
или родственниками заканчивались тяжелейшими травмами, а в четырех случаях -
смертью.

Хрустальные вазы также стали причиной смерти двух москвичек. Один раз орудием
разборки соседей по коммунальной квартире стал чайник. Пострадавшего срочно
госпитализировали в Институт Склифосовского с проломом черепа.

http://newsru.com/crime/03feb2005/deda.html

[VoldemarVB]

Сообщение от Happy

Вот странное дело, сторонники оружия говорят, что дескать оно уже у всех есть, .

===
29.08.2007, 13:11:20

Hа руках у россиян насчитали 13 миллионов единиц огнестрельного оружия

Почти каждый десятый житель Российской Федерации является владельцем
огнестрельного оружия. Такие результаты приведены в отчете Small Arms Survey
2007 специалистов из Института международных исследований (Graduate Institute
of International Studies), который находится в Женеве. Этот отчет составляется
на основе правительственных данных, сообщений СМИ и частных исследований.

Как сообщается в отчете, в России оружие есть у девяти из каждых 100 человек.
Соответственно общее количество единиц огнестрельного оружия в стране
достигает почти 13 миллионов. По суммарному количеству оружия Россия находится
на девятом месте в мире.

Самой вооруженной нацией в мире являются жители США, где на каждые 100 человек
приходится 90 единиц огнестрельного оружия. Следом за США по доле вооруженных
граждан идут Йемен и Финляндия, где число единиц огнестрельного оружия
составляет соответственно 61 и 56 на каждые 100 человек.

Из всех имеющихся в мире 875 миллионов единиц огнестрельного оружия 270
миллионов находятся на руках у жителей США. Следом за ними идут Индия (46
миллионов) и Китай (40 миллионов), в которых, однако, на 100 человек
приходится по четыре и три единицы оружия соответственно.

Стоит отметить, что в бедных странах, традиционно отличающихся высоким уровнем
насилия, процент вооруженных граждан гораздо ниже. В частности в Hигерии из
100 человек оружие есть лишь у одного.

Как показывает отчет, из всего мирового огнестрельного оружия 225 миллионов
единиц находится на вооружении армии и сил правопорядка, а 650 миллионов
находятся в руках частных владельцев. При этом лишь 12 процентов последних
официально зарегистрированы.
===

http://lenta.ru/news/2007/08/29/gun/