Надежность часов Восток Амфибия по состоянию на 2017 год

[Visher]

Сообщение от Setteseven

Интересно, где-нибудь встречалось, что на определенные модели механизмы собирают и настраивают более качественно, чем на прочие массовые модели? Я имею ввиду сообщения от представителей самого завода. Хотелось бы надеятся, что это не просто догадки.

Так всегда было, есть и будет. Это называется селекционная сборка. Она применяется всеми производителями для разделения изделий по ценовому диапазону и снижению потерь в производстве.
Отобранные механизмы могут иметь декорирование, что их ещё удорожает и является основным визуальным признаком качества механизма.
На поточном производстве 60проц дни более не возможно уместить все высокие класыы и строгие допуска. Иначе изделие будет слишком дорогим. Из массива деталей отбираются лучшие детали и из них собираются механизмы оч высокого класса.
Также и везде, на заводах Ориент селекционные механизмы идут на сборку более дорогих моделей, остальное на бюджетные. Ета также, частники швисы специально покупают для своих поделок более дорогое железо.

[Setteseven]

Сообщение от Visher

Так всегда было, есть и будет.

Я имел в виду, сами востоковцы, где-то озвучивали, например: На модели имярек механизмы проходят такой-то отбор.

[Ofcnmt]

Сообщение от Marketologist

Еще раз повторю, что Ваша назойливая правда никому, кроме Вас не нужна.

На самом деле эта правда не нужна только преданным фанатам Востока. А тут новички совета спрашивают.
Лично я действительно не вижу смысла писать Вам или кому-то еще из "правоверных" - единственное, что получится, так это непродуктивная пикировка, и, вероятно, даже с переходом на личности.

Я не считаю, что кто-то из фанатов неумён или как-то не так тратит свои деньги - деньги, в конце, концов, ваши; а в каждой избушке свои погремушки - лишь бы радовало.

Я только лишь хочу предотвратить формирование излишне позитивного мнения о продукции ЧЧЗ у тех людей, которые приходят сюда за советом.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Сообщение от Setteseven

Я имел в виду, сами востоковцы, где-то озвучивали, например: На модели имярек механизмы проходят такой-то отбор.

Прекрасно Вас понимаю.
Сам смотрю на новые Red Sea с восхищением - но механизм! почти 14 к за часы с мехом от трехрублевой амфибии! Которые я в ремонт носил столько раз...

[voron2267]

Сообщение от Ofcnmt

Я только лишь хочу предотвратить формирование излишне позитивного мнения о продукции ЧЧЗ у тех людей, которые приходят сюда за советом.

Давайте, в разделе Востока, смешивать его с г-м и формировать излишне позитивного мнение об Ориенте, Ситизене, Касио и прочих.

[Andrey M]

Сообщение от Kozlof

Думается мне.... понятия первый, второй, и тд СОРТ ещё существуют

Означает ли это, что приличный часовой мастер может довести мех любой небракованной Амфибии или Командирских до уровня "типа премиум"?

Сообщение от Kozlof

Последние 10 лет икАющий, и подпрыгивающий мастер Васильев

Главное, чтобы не переворачивающийся в... Здоровья ему!

Сообщение от oldfox

Ещё раз - ракета марки НП так и собирали.

Можно ещё вспомнить 2809 прецизионный и "Волну", но! Это разные механизмы, имеющие разные шифры.
Кстати, нигде не встречал информации о том, что НП собирали как-то особенно. Читал про более длинную пружину, которая увеличила запас и равномерность хода.

Сообщение от Visher

Это называется селекционная сборка.

Вот я сомневаюсь в таких вещах в серийно, конвеерно собираемых изделиях. Если изготовление и сборка ручные - там всё понятно - получше отшлифовал, поточнее подогнал по месту. И опять же, мы в этой теме говорим о надёжности механизма, а она должна обеспечиваться независимо от сорта.

[oldfox]

Сообщение от voron2267

Давайте, в разделе Востока, смешивать его с г-м и формировать излишне позитивного мнение об Ориенте, Ситизене, Касио и прочих.

Вы невнимательны, я же писал, что 2609.НА не отличается от 2609.НП ничем кроме заводной пружины (более тонкая и длинная, полированная) и отобранными специально для них балансами (которых было более 10-ти категорий, что ли), а так - ничем, с НА на НП и обратно (времён СССП) можно ставить детали как угодно. Просто тогда по точности в допуски механизма НП не попадут.

P.S. Вот тут пояснение и комментарий человека, который работал на ПЧЗ http://forum.watch.ru/showthread.php...74#post3976674

Сообщение от Andrey M

Вот я сомневаюсь в таких вещах в серийно, конвеерно собираемых изделиях. Если изготовление и сборка ручные - там всё понятно - получше отшлифовал, поточнее подогнал по месту. И опять же, мы в этой теме говорим о надёжности механизма, а она должна обеспечиваться независимо от сорта.

Когда ты производишь серийно любые детали, каждая отдельная деталь имеет отличия от других, даже в пределах допусков, которые предъявляют стандарты системы качества, есть разброс. Поэтому чтобы собрать качественные часы у тебя два выхода:
1. Повысить качество (соответственно, кардинально, на порядок или больше, уменьшить допуски) так, что отклонения фактически не будут играть роли. Это очень затратный способ.
2. В рамках допусков бить детали по группам в диапазоне допуска, и детали А одной группы стыковать с деталями Б подходящей группы. Это много менее затратный способ.

Поясняю на примере: Вот у тебя пружина, у которой есть +/-, и ты берёшь из верхнего диапазона "+", вилка баланса, которая тоже из верхнего диапазона "+" и баланс из верхнего диапазона "+". И из них ты собираешь часы. И тут же собираешь часы из всего того же, но из нижнего диапазона "-". Естественно, они будут иметь разные показатели точности. И это я ещё не говорю о платинах и мостах, где надо стыковать их по отклонениям высверленных отверстий под цапфы шестерёнок.

И у тебя всегда есть возможность подобрать разные детали из диапазона который наиболее близок к условному "0" (т.е. наиболее близкому у стандартному, идеальному образцу, от которого и отсчитывают отклонения), и такой механизм будет иметь лучшие показатели, чем два предыдущих, собранных из деталей "+" или "-" диапазона.

[Visher]

Сообщение от Andrey M

Вот я сомневаюсь в таких вещах в серийно, конвеерно собираемых изделиях. Если изготовление и сборка ручные - там всё понятно - получше отшлифовал, поточнее подогнал по месту. И опять же, мы в этой теме говорим о надёжности механизма, а она должна обеспечиваться независимо от сорта.

Сборка конвеерная ручная, какая же еще. Не путайте с индивидуальной, где можно подшлифовать и пр., там ценник в 10 раз и более. Детали , априори, все годные фактические допуски немного разнятся, поэтому сначала сборка, потом отбор., отсортировать по качеству все детали серии 19 тыс механизмов в месяц никто не будет.
Некоторые узлы подсобирают предварительно и проверяют , балансы например, платины и камни, соотв механизм проверяют после сборки первично на приборе, если разница хода в разных положениях 30 сек- ширпотреб, 5-10 сек на более дорогие модели. Программа более дорогих, предположим, 1000 шт в месяц, из массива отбирают только 1000 шт.

[Andrey M]

Сообщение от oldfox

В рамках допусков бить детали по группам в диапазоне допуска

Это уже фактически 100%-й контроль и ручная сборка. Мне кажется, Вы слишком хорошо думаете о ЧЧЗ.

[oldfox]

Сообщение от Andrey M

Это уже фактически 100%-й контроль и ручная сборка.

Так контроль проходит любая деталь. Сборка в любом случае ручная, а какая же ещё? Вон, dmvt1 говорил, что сборка часов по нормативу - это первые минуты (около трёх), причём это за разговорами с другими о вчерашних передачах. За день человек должен собрать 100-120 часов. В месяц - 2200-2640 часов. Т.е. на сборку нужно (при 18 000 часов в месяц) 6-7 человек. Ну 10.

[Andrey M]

Сообщение от oldfox

Так контроль проходит любая деталь.

Вот в нашем случае что-то не верится. И тем более не верится, что детали раскладываются по разным коробочкам, в зависимости от результатов этого контроля. У меня парк Амфибий очень маленький, но как раз самые дорогие - Нептун, пришлось отдавать на переборку. Диагноз - криво поставленный циферблат, сухая заводная пружина и ещё, уже не помню что, по мелочи.