Сравнение "Ракет"

[Андрей Бабанин]

Олег, это Вам бы с выводами не торопиться, и так сколько раз серьезно ошиблись. Совершенно очевидно, что в механизмах нет ничего из Китая, даже подшипник под вопросом.

[James]

Нет, Олег, теперь мы ждём фото от вас. Соблюдите порядок.
1. Сапфировое стекло. Усомнились, обвинили Ракету и все маркетологов на са свете в обмане. Далее экспертиза. Стекло сапфир и ноль извинений.
2. Обвинили Жака Полье и руководство в ухудшении калибра и сокращении камней. Я доказывал что удешевление произошло в 90-х ещё до прихода Полье и новое руководство повторяет базовый калибр таким каким он им достался.
В своём подитоживающем сообщении и видимо разобравшись в хронологии изменений вы косвенно сняли обвинения с нового руководства подтвердив что качество выпускаемого ныне калибра сопоставимы с качеством 90-х.

Так будьте последовательны. По ходу темы вы сам до всего доходили и выясняли. Судя по всему если вам представить подробнейший фото отчёт это ничего не даст. Вы скажете что это всё постановка и фотомонтаж. Если быть объективным надо самому побывать на производстве. Правда здесь я вам не указ.
А вообще включив вашу логику отвечу : смысл заказывать в Китае заготовку чтоб в Питере её зенковать? Дешевле купить всё в сборе. По сектору тоже самое, вы говорили что деталь приходит целиком. На видео видно что всё по отдельности. А часть операции сделали " не по правилам" ибо надо было идти в цех и запускать станок. Я и так оторвал людей от работы.
Так что пока я тоже могу сказать что это всё ваши домыслы -с той стороны убрали а с другой нет. Оставили тех . пропил до лучшего решения и всё. Да и латунь такая "свежая" ну прям из старых запасов. И запасы основной детали неиссякаемые.
Так что теперь я вас прошу фотоотчёт с производства.

Сообщение от korovin

Так это просто.. В крепёжной лапки отверстие давить снизу многогранником а всю пластину давить сверху.. Это известный способ в слесарке когда нет возможности поставить шайбу гровера..
Что тут годы тратить на решение этой простой задачи. Я думаю что это просто обычная отмазка..

Ага , один вы это знаете. Пробовали некоторые приспособы но не вышло , даже камень кололся. На данном этапе и с данными возможностями Ракета может собирать калибр с старой последовательности.

[Javier]

Сообщение от zavarow

Чтобы не мучать экономическими учебниками, порекомендую к прочтению популярную книжку А.Паршева "Почему Россия не Америка". Там все ясно, доходчиво и, главное, обосновано.

Мы же в приличном обществе. Предлагаю пользоваться качественными материалами.

[korovin]

Сообщение от James

1. Сапфировое стекло. Усомнились, обвинили Ракету и все маркетологов на са свете в обмане. Далее экспертиза. Стекло сапфир и ноль извинений.

1. И какое фото вы по этому ждёте? И причём к стеклу маркетологи? По моему они накосячили в другом объявив часы самыми надёжными в Мире при "сопливом" анкерном спуске. И что мне ещё за этот спуск просить у них прощение?

Сообщение от James

2. Обвинили Жака Полье и руководство в ухудшении калибра и сокращении камней.

А разве это не правда? Ракета даже не достигла качества 90х и потом ни я из автоподзавода убрал два камня.. И не я несу за это ответственность.. Может Полье попросит прощение у всех кто создавал эту "Ракету" и кто её покупал? -Мол ребята извините но дайте время всё будет ок.. Взять авто концерны которые при обнаруживавший косяка в машинах снимают с производства останавливают продажу и оформляют возвраты купленных машин.. Не думаю что Полье ринется это делать.. Даже не извиниться перед покупателем.. Я не стал на этом заострять внимание но вы почему то мне это навязываете. Я промолчал бы об этом моменте на вашем месте.. Я считаю что руководство и так получила от этой темы массу неприятностей.. Но если вы настаиваете, то извиняться придётся не мне а им..

Сообщение от James

Так будьте последовательны. По ходу темы вы сам до всего доходили и выясняли.

Да я не отказываюсь от своих слов и если нужно подтверждаю что современная "Ракета" по качеству хуже "Ракеты" 90х и недосягаема по качеству к СССР... Ну что ещё мне ка кто писать нужно чтобы вы раз прочитали и запомнили это? Я уже и красным жирным шрифтом для вас пишу чтобы вы внимательнее читали это..

Сообщение от James

смысл заказывать в Китае заготовку чтоб в Питере её зенковать? Дешевле купить всё в сборе.

Смысл очень простой.. зачем заказывать всё целиком если есть старые запасы?

Сообщение от James

Я и так оторвал людей от работы.

По роликам вы молодец я вам это уже говорил но ролики малоинформативные и доказывают что ось с трибом точат на "Ракете" и что платины используют из старых запасов..

Сообщение от James

Ага , один вы это знаете. Пробовали но не вышло , даже камень кололся.

Да не черта там не пробовали, и потому что вы приплели камень который колется, я понял что вы так и не поняли о чём я написал..

[James]

В первом пункте я писал только про вашу ошибку с сапфировым стеклом. И ничего больше- ни про косяки ни про спуск.
Я жду ваши фото с производства. Я поставил себе задачу опровергнуть ваши доводы про китайские детали в Ракете. Считаю мне это удалось.
Я не спорю про качество . Мои две мысли:
1. Ракета всё делает сама. Китайских деталей там нет.
2. Базовый калибр был удешевлён в 93году. Полье здесь нипричём. На производстве как был Анатолий Черданцев так и остался. Ведь не Полье руководит производственным процессом.
Маркетологи и производство разные вещи. На производстве идёт работа, людям дают задание они исполняют, технологи в поисках решений(бывают и ошибки а как без них). Во общем всё как положено. И всё это никак не относится к маркетологам. Те работают по своему и в другом месте. Но вроде тема про Ракеты а не про цены и рекламу.
Про камень и не только к Черданцеву обратитесь он вам разьяснит. Вы прекрасно понимаете о чём я . При посадке стрелок камень сек. колеса требует подпор. Узел подзавода препятствует подпору. Переносом винта крепления механизма и собачки пытались решить и эту проблему. Но на данном этапе не получилось. Грубо говоря "подлезть " с приспособой к камню не удалось.
То что у механизмов СССР качество лучше я и не спорю. С косяками сборки тоже не спорю. Ваши фото палет и накладки бушона приложил к своей кляузе на заводе.

[Андрей Бабанин]

Джейс представил видео производства реверсивных колес - это не барабаны, как заетно. Я объяснил ошибку ляпом телевизионщиков. Олег же спекулирует этим ляпом всю тему. Про Китай Олег тоже стал отмалчиваться в ответах, что видимо о чем-то говорит, а всю беседу переводит на качество зашеллачивания палет в единственных часах, что ему попали. Лично мне одних часов недостаточно для выводе о нарушения технологии производства, надо брать выборку хотя бы 5 экземпляров из одного месяца, а там уже смотреть по месяцам, как менялось качество зашеллачивания. Конечно, это больше задача для гарантийки, которой можно вменить контроль проблемных параметров в часах.
Отзыв машин - это понятно, машина - источник повышеенной опасности. Если не устранить проблему, то любая смерть по этой причине приведет к миллиардным искам и издержкам. В часах ничего такого не слышал. ИМХО опять претензия ниочем.

[0ldFello]

Сообщение от James

Первый ролик и есть про мост автоподзавода. Или вы хотите чтоб я снял процесс начиная с доставки на завод партии латуни?
Вы мне предлагаете ещё раз выкроить время между работами ,оставить четверых детей на няню и ехать в Петергоф? Может сами дадите видео - у вас получиться!

Достойный ответ который ожидаемо никак не прояснил наболевшие вопросы! Вернее стало совсем понятно чего на ПЧЗ не делают! Поэтому более не будем теребить няню!

Сообщение от Андрей Бабанин

Лично мне одних часов недостаточно для выводе о нарушения технологии производства, надо брать выборку хотя бы 5 экземпляров из одного месяца, а там уже смотреть по месяцам, как менялось качество зашеллачивания.

А сотни часов будет достаточно для общего диагноза под названием брак и халтура?
Наш форумчанин Misrob уже писал http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=373
Форумчане на свою лимитку заказали на ПЧЗ сотню механизмов 2609Н.А. по 60 баксов за штуку!
Сначала им прислал тестовые экземпляры от которых сразу заскребло на сердце! http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1186
А потом сами механизмы стали вызывать неясные чувства!
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3062
И недопонимание! http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3074
И наконец результат! http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3140
25% брака! Для русского часового форума! Лучшей антирекламы не придумать! Только заграничным манаджерам это по барабану!

[Андрей Бабанин]

странный дефект. Очень редко встречал в часах с кварцевым механизмом Ронда (505, 705 и сходные), несколько раз встречал в ЕТА. Связано это обычно с ошибкой в трибе одного из колес. У Ронды колесо после секундного имеет другое количество зубьев в трибе (секунды ходят правильно, а часы минуты - нет. По Ета - также триб анкерного колеса отличался на один зуб. Мне этот дефект вообще непонятен, ибо каким- то образом в производство колес попадают другие трибы. Проблема печальней тем, что ППЧ ее не выявляет - надо тестировать готовые часы. Безусловно разгильдяйство. Жаль мастер не проанализировал проблему и не дал ответ, было бы интересно, в каком узле проблема (имхо триб анкерки не тот).

[harris1969]

Со слов руководителя проекта, минутные колёса, какие-то не те были установлены на механизм.
Мне вот повезло, часы безпроблемные попались,даже не регулировал
точность хода,была в пределах разумных допусков.

[korovin]

Андрей, была создана тема сравнение часов по качеству изготовление, но при этом были выявлены и другие косяки по ходовой. Что вы ещё хотите? Чтобы я ещё и тестированием занимался? Есть часовой завод "Ракета" пусть она этим и занимаются, это их непосредственная работа а не моя.
Я давно понял что нет смысла спорить с вами и Джеймсом. Вы в наглую кричите что всё хорошо и правильно... Поэтому за два месяца с разборками "Ракеты" я лично для себя сделал выводы что всё очень паршиво и как бы вы не выкручивались и не замалчивали косяки меня вы не убедили в правильности этой ситуации.
В дальнейшем я не вижу смысла в споре, итак забросил все свои дела ради этого пустого дела.
"Накладной камень лишний"!""

P.S. Очень интересное совпадение http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1186 .
Я писал, что существуют три варианта китайских баланса которые подходят к механизму "Ракета" .. Так вот один из трёх балансов имеет обратную спираль и естественно для установки его требуется поменять плюс на минус на мосту баланса))) И поменять местами держатель колонки с градусником, что не составляет большого труда.
Я уже говорил что не верю в совпадение, особенно такие..