Исторического??? Мда .....

[Drinkinss]

И это: я не фанат ролекса, а скорее его хейтер)))) Я не играю за сборную любителей ролекса, которые советуют его купить во всех без исключения темах.

Я то как раз хочу докапаться до истины - поэтому и прошу ссылки и аргументы.

А слышу "ролекс для бедных", "на ролекс не хватило", "нишеброды" и прочие нерелвантные комментарии.

Сообщение от dude76

Средний участник форума бухло.ру тоже наверное лучше в алкоголе разбирается среднего покупателя Метро . Но на новый год принято пить шампанское, поэтому оно #1 и " король" и все такое.

Нормальное сравнение, но аналогия мне неочевидна, уж простите)

Сообщение от Baroque

Так вот когда вы в поиск в водите просто ролекс это ничего не показывает , ктоме количества тем где люди хотят купить ролекс. В которых кстати как альтернатива тоже может предлагатся ОМега)))

Так что этот Факт но к вопросу не имеет отношение)))

Это показывает чо ролекс вс другой ролекс или что то еще ищет 150 человек. А ролекс вс омега - 25 человек. Чего непонятного))

Так что отношение имеет, причем наипрямейшее ) И динамика запросов в гугле (которую мы все дружно проигнорили) - тоже)))

[Baroque]

Сообщение от dmitry_b

Сорри, не готов. Я про переключение с обсуждамой темы - о восприятия непрерывной и цельной истории марки широким потребителем - на повторение самих исторических вех и "линейных" вещей.

Добрежневская история и позиции Омеги не менее интересны, конечно, чем у Ролекса, или у любимого мной и ув. Лауреусом)) Лонжина. Это все, конечно, очень важно при обсуждениях а-ля "смартфоны изобрел не Эппл, а Эрикссон".

Вот еще график про запросы в гугле, про вообще:
http://www.google.com/trends/explore...ate=today+12-m

О другом речь шла.

Вас вообще мало кто понял в Вашем посте про форм фактор. Что это если не дайвер?

График про запросы в гугле не сильно разнится с другим графиком)))) и хорошо показывает, что омега даже опережала в опр время по запросам или шла в ровень
Это возвращаясь к теме о конкуренции

Сообщение от Drinkinss

Это показывает чо ролекс вс другой ролекс или что то еще ищет 150 человек. А ролекс вс омега - 25 человек. Чего непонятного))

Вам наверное понятно, как и очевидно то что другим не очевидно.
Сколько людей выбирают между ролексами никак не говорит что между ролексами и омегами не выбирают. Это толстое с теплым вы сравниваете.

Ролекс VS Ролекс это запросы тех кто уже сделал выбор в пользу бренда и не может определится с безелем или браслетом . Или суб или ДДЖ.

Это никак не иллюстрирует ситуацию сколько людей выбирая часы не рассматривают омегу как вариант вместе с ролом.

[gromm]

http://www.watch-insider.com/economy...rland-germany/
Годовой отчет на сайте СГ может найдете сами?

[Drinkinss]

О! Ссылка! Наконец то

Guys, all pieces sold and the turnovers mentioned here are unfortunately estimated, since no one really tells you his correct figures.

Ну крутой источник че.

Средний ролекс за 5к (а самые продаваемые - 6-7к стоят)
Средний ПП за 21к (за такие деньги можно только акванавт купить, все остальные ПП - дороже)

Чудеса)) Вы сами то верите в эти цифры?

Но даже по этому сайту средняя омега стоит $2875 (кстати, в вашем изначальном посте стояло 3500 - что это? выдаем желаемое за действительное или слегка манипулируем цифрами?). Средний ролекс $5333 (в изначальном посте опять таки, слегка округлили в свою пользу - а потом удивляетесь, почему я ссылки прошу). Т е разница в 1.85 раз. Как они при этом могут напрямую конкурировать? Нет, выбор омега в золоте вс ролекс в стали мне понятен. Или там гламурный дсом с керамикой супротив самой простой и доступной дайтоны. Тут вполне себе конкуренты.

Но выбор функционально одинаковых часов (АТ за 3.5 или ДЖ за 6.5, симастер 300 или сабмаринер) при такой разнице по цене- это уже фантазии. Допускаю, что есть категория покупателей которая говорит, зачем мне дж за 6500, если АТ за 3500 ничем не хуже. Это разумная компромиссная позиция, согласен. Но прямой выбор часов по стоимости, которая отличается в 2 раза - это как выбирать между однушкой в выхино за 5 лямов или двушкой на фрунзенской за 9.

Годовой отчет (2015г?) нашел. прошелся по нему поиском по слову "moon" и по слову "speed". Информацию о втором месте по продажам не нашел.

Не могли бы вы мне сказать, откуда вы эту информаию взяли?))

[Drinkinss]

Сообщение от Baroque

График про запросы в гугле не сильно разнится с другим графиком)))) и хорошо показывает, что омега даже опережала в опр время по запросам или шла в ровень
Это возвращаясь к теме о конкуренции

Автоваз тоже по запросам может идти вровень со шкодой. Но прямой конкуренции между ними нет. Ибо разница в цене - в 2 раза.

[Baroque]

Сообщение от Drinkinss

Автоваз тоже по запросам может идти вровень со шкодой. Но прямой конкуренции между ними нет. Ибо разница в цене - в 2 раза

Эти два графика они об одном и том же. Они про поисковые запросы. То есть например есть рынок часов в сегменте 4000-1000 на нем есть 100 покупателей.
эти покупатели ведут себя по разному в разные годы.
Так вот эти два графика показывают, что соотношение запросов от этих ста покупателей были в какой то момент одинаковые по ролексу и омеге, а в какой то момент Омегой интересовались больше.


Речь вообще не про то, у кого какая выручка или кто сколько продал в штуках, а про то что Омега прекрасно конкурирует с ролексом как бренд, как качественные но более дешевые часы.

[Drinkinss]

Сообщение от Baroque

Речь вообще не про то, у кого какая выручка или кто сколько продал в штуках, а про то что Омега прекрасно конкурирует с ролексом как бренд, как качественные но более дешевые часы.

Ну тогда и тойота конкурирует с мерседесом как качественынй, но более дешевый автомобиль.

Сообщение от Baroque

, а в какой то момент Омегой интересовались больше.

Последние несколько лет ролекс стремительно уходит в отрыв )))))

И еще, сегмент 4-10к - это у нас на маркете такой сегмент. В реальной жизни сегмент 4-10к для часов - это как сегмент 40-100к для автомбилей. Бывает такое? Да, наверное. Но, скорее всего, крайне редко.

[DPS]

Сообщение от Baroque

Речь вообще не про то, у кого какая выручка или кто сколько продал в штуках, а про то что Омега прекрасно конкурирует с ролексом как бренд, как качественные но более дешевые часы.

Роман, это желаемое для поклонников Омеги предположение, цифири говорят об обратном.
Видите же, коллега Дринкинсс повторяет наши с Марком мысли слово в слово.

Приводимые здесь аргументы об относительно сравнимых ритейлах, как писал уже неоднократно, не могут быть засчитаны, к реальной стоимости часов (из которых и формируется годовая выручка) они не относятся.

[Baroque]

Сообщение от Drinkinss

Последние несколько лет ролекс стремительно уходит в отрыв )))))

А с этим никто не спорит))

Сообщение от Drinkinss

И еще, сегмент 4-10к - это у нас на маркете такой сегмент. В

этот сегмент выделен в таблице.

Сообщение от Drinkinss

В реальной жизни сегмент 4-10к для часов - это как сегмент 40-100к для автомбилей

нет в реальной жизни это не так. Мы уже обсуждали что многие покупая ролекс рассматривают и омегу. А из цитаты уважаемого маркетолога следует что ситуация, когда люди готовы платить просто за бренд при вполне схожих свойствах нестабильна))) То есть гипотетически завтра потребителю уже не захочется платить больше за те же полезные свойства

Сообщение от DPS

Роман, это желаемое для поклонников Омеги предположение, цифири говорят об обратном.
Видите же, коллега Дринкинсс повторяет наши с Марком мысли слово в слово.

Мысли про непонятные источники и то что владельцы ролексов не замеряют точность я слышал
Дмитрий, мои слова подтверждают не только большинство участников этой темы но и разные ссылки на уважаемые источники. И так же цифры. Просто Вы эти цифры (графики) читаете по другому
Меж тем историческая конкуренция есть

[Drinkinss]

Сообщение от Baroque

А с этим никто не спорит))

Уважаемые омегаводы продвигал идею о том, что омега догоняет ролекс (и вы картинку мне постили в доказательство этого тезиса). А по запросам в гугле выходит, что нет.

этот сегмент выделен в таблице.

В какой? Где таблица? Я опять не вижу картинки из-за того что комп подтупливает?

нет в реальной жизни это не так. Мы уже обсуждали что многие покупая ролекс рассматривают и омегу. А из цитаты уважаемого маркетолога следует что ситуация, когда люди готовы платить просто за бренд при вполне схожих свойствах нестабильна))) То есть гипотетически завтра потребителю уже не захочется платить больше за те же полезные свойства

Окей. Вижу рациональное зерно. То что функционально по любым осязаемым и измеримым характеристикам омега вплотную приблизилась к ролексу - я с этим никогда не спорил. Это часы одного уровня.

Пробема в том, что на лакшери рынке (а сам свотч омегу позиционирует как лакшери часы, об этом я узнал из их годового отчета, в котором, правда, к сожалению, не смог найти информациюо том, что омега за 10к является номером 2 по продажам, на которую упирали коллеги) действуют другие законы. Не "максимум свойств за минимум денег", как в случае с телевизором, ноутбуком или автомобилем. Но еще и увесистая "понтосоставляющая". И бренд ролекс в умах миилионов стоит дороже (к слову, и часы ролекс стоят в 2 раза дороже, даже по той корявой статистике с вотч.инсайдер), чем бренд омега.

Поэтому за те же характеристики покупатель готов платить вдвое больше, если на цифере написано ролекс (убеждая себя, что у ролекса застежка удобнее и все такое - на форуме сотни страниц на эту тему исписано). Ну, или, если ролекс станет распродавать часы по 3-4 к (залезая в ценовой сегмент омеги) - то по продажам (в штуках) сможет сформировать еще больший отрыв. Тогда как омега, сделав даже очень классные часы, сколько не пытается их прайсить по 7-8к (залезая на территорию ролекса) - а все равно приходится делать большой дисконт у серых дилеров и продавать их на 30+% дешевле.

Может ли perception измениться? Наверное да, но на это уйдут годы и десятилетия. Какой бы крутой калибр омега бы не выпустила. И вообще, изменение этого статуса кво лежит не в технической плоскости а на поле маркетинговых войн. Если маркетологи свотча сработают грамотно, может со временем и смогут перевести омегу в ценовой сегмент ролекса. И они начнут конкурировать за покупателя напрямую, а не косвенно (тот же ролекс но вдвое дешевле!), как сейчас.