Перевал Дятлова

[Sergei1980]

Хорошо, а могли они все выжить до утра, даже в той одежде, которая была при них, без возврата к палатке - устроившись на ночлег в том овраге?

Не понятно, почему в овраге только 4 места! Значит не все собирались там ночевать? Какие планы могли быть у других?

[Vasiliybeliy]

А мне вот интересно, могли все или некоторые участники группы применить самодельные психотропные вещества? Приняли и начались галлюцинации. Бывают одинаковые галлюцинации у всех принимающих в одно время одинаковые вещества.

[Андрей Бабанин]

Ага, непогода застала лыжников в самом неудобном месте, кое как окопались, при страшном ветриле вместо того, чтобы набраться сил и раненько быстро уйти со склона взяли да и приняли что-то психотропное...
Вроде как следы этой гадости не могли выйти из организмов, но о них в отчетах - ни слова. Итак, группа вся добралась до кедра (может почти вся, но кроме Слободина остальные успели там отметиться. Потом произошло разделение на достаточно раннем этапе, что действительно настил планировался не для всех. Но вещи на настиле сложены, аккуратно срезаны - паникой и не пахнет. Четверка от разных причин погибает практически в обнимку. Может и вправду внизу сначала часть группы была чем-то поражена, поэтому они, как раненные оказались в одном месте под присмотром здорового. Другие в это время пытались спасти травмированных, добраться до вещей, но не справились. Раненные не дождались помощи и умерли, замерзли, затем в процессе таяния оказались в ручье.
Вот и вопросы, где и как можно так расшибиться, чтобы через полчаса уже умереть в районе настила. Явно не в палатке, значит у кедра, если никто не лежал на настиле, то может настил один из живых освободил от трупов для других? Но не дождался и замерз?
Мне все же кажется, что разделение группы произошло внизу, когда раненых оттащили в безветренное место, их при этом максимально утеплили. Могли ли двое у кедра получить травмы рук не при ломании веток, а при стаскивании упавшего ствола дерева с тел товарищей. И куда тогда делось это дерево? Ну в общем даже моя версия с несчастным случаем, когда дерево упало при заготовке дров и повредило троих (четверых) та еще...
А в общем разгадка будет проще, если понять логику действий группы, ибо, как я указал, следов паники нет, а следы логики есть. А раз паники не было, значит всем поступкам членов группы есть логическое объяснение. Почему-то ни в одном расследовании не приведена попытка анализа действий группы после достижения поляны у кедра.

[Sergei1980]

Сообщение от Андрей Бабанин

Почему-то ни в одном расследовании не приведена попытка анализа действий группы после достижения поляны у кедра.

Вот именно! Я тоже вчера об этом думал. По логике непредвиденная катастрофа произошла уже внизу, у кедра и настила. До этого была внештатная ситуация у (в) палатке, но это не испугало их и не привело к панике.
Возможно, внизу, у оврага, подкопались под снег, который потом обрушился на некоторых, и вот тогда уже началась нервозность и несогласованность в действиях, кто-то умирал в овраге, кто-то по пути к палатке, кто-то у кедра...

Не выяснены 2 ключевых события - что произошло у палатки, и что потом произошло внизу и окончательно привело к катастрофе.
Так как палатка была покинута слишком быстро и без необходимых вещей - логично, что опасались чего-то, возможно, повторного схода снега на нее?
Внизу на ум приходит только обрушение снега в овраге на тех, кто там подкапывался и на тех, кто уже возможно был ранен ранее, но несмертельно, сходом снега на палатку.

Этим же внезапным поворотом событий можно объяснить отсутствие записок. Вроде все шло как надо, умащивали раненных, организовывались внизу, вдруг - завал, нескольких сразу засыпает, труд по настилу - на смарку, что делать - возращаться за необходимыми вещами по темноте в палатку, то-се... Заметались. стали погибать, от шока и смятения писать уже было некогда или не пришло в голову.

[Aleks Nik]

Осилил версию Ракитина - очень доходчиво и аргументировано , явных нестыковок нет .
Вопрос к оппонентам - что может заставить людей в холод и снег раздеться и разуться и уйти практически без всего ? Только жесткое принуждение !
А к вопросу о том что все не накинулись и тд - ответ у Ракитина тоже есть : жесткое и жестокое избиение первого пострадавшего
В хронике ВОВ есть много кадров когда толпу пленных бойцов (не штатских) в несколько сотен конвоирует 5-10 человек

[Sergei1980]

Вованыч, если читаешь, смотри насчет радиации. Везде написано, что найденная радиация на одежде соответствовала нормам, как если бы эту одежду носил человек, работающий на предприятии с радиационным фоном. Так оно и было.
Теперь насчет "нетрадиционной" экспертизы на радиацию. Так может ее как раз и провели, потому что сами начали бздеть насчет версии о контролируемой поставке, о предателях советской родины - враги забрали материалы и уничтожили туристов - давайте проведем экспертизу вещей, проверим, а не несли ли они что-то?
Проверили и скорее всего ничего экстраординаного не обнаружили судя по результатам экспертизы.

Сообщение от Aleks Nik

Вопрос к оппонентам - что может заставить людей в холод и снег раздеться и разуться и уйти практически без всего ?

Они спали в палатке без обуви на момент ее повреждения (придавливания снегом).
Возможно, уже были раненные, палатка была засыпана снегом, разрезали ее, вылезли, вытащили раненных, и опасаясь повторного схода снега и терять время с раненными (им могло становиться хуже, пока начали бы возиться с откапыванием вещей из палатки) сразу ушли вниз.

Сообщение от Aleks Nik

ответ у Ракитина тоже есть : жесткое и жестокое избиение первого пострадавшего

Бред Ракитина я не обсуждаю

[velophil]

Сообщение от Aleks Nik

Осилил версию Ракитина - очень доходчиво и аргументировано , явных нестыковок нет .
Вопрос к оппонентам - что может заставить людей в холод и снег раздеться и разуться и уйти практически без всего ? Только жесткое принуждение !
А к вопросу о том что все не накинулись и тд - ответ у Ракитина тоже есть : жесткое и жестокое избиение первого пострадавшего
В хронике ВОВ есть много кадров когда толпу пленных бойцов (не штатских) в несколько сотен конвоирует 5-10 человек

По поводу версии Ракитина вспоминается Карп из Места встречи изменить нельзя: "Складно звонишь!". Он еще бы любовную линию ввел в свой рассказ, вообще книга бы продавалась на ура.
Больше всего у Ракитина я не понимаю почему не зная точного изначального количества вещей можно утверждать, что что-то не пропало и контролируемая поставка сорвалась. Причем доказательством того, что поставка не состоялась, у него является нормальный радиационный фон в найденных в овраге вещей.
Возьмите, хотя бы, количество найденных свитеров. Я насчитал 15. Т.е. кто-то шел без второго свитера или 3 пропало? Если 3 свитеров не было и они не пропадали, то что было на туристах вместо них для утепления? Короче, к версии Ракитина вопросов и вопросов.
Я не хочу сказать, что не было диверсионной группы. Но так, как это видит Ракитин, мне не кажется правдивым. Те, кто у Ракитина погиб в овраге, т.е. в последнюю очередь, в моем видении, если бы это была диверсионная группа, должны были бы получить травмы как раз в палатке. Посмотрите на руки Золотарева, Дубининой, Тибо-Бриньоля - у них не сбиты пальцы\ладони. Т.е. Ракитин считает, что у них не было ситуаций, когда эти части тела могли бы пострадать? Они ведь по Ракитину строили лежак, был контакт с диверсантами возле оврага. И при этом целые пальцы и ладони? Да им раздавило грудак\голову в палатке, а дятловцы потом доставали их и тащили с собой. Кто вырубил Золотарева, Дубинина, Тибо - диверсанты или лавина - вопрос.
Еще раз, возможно диверсанты были, но у Ракитина все как-то не убедительно. Короче, чем больше читаешь Ракитина, тем больше веришь в лавину.

[Андрей Бабанин]

Версия с лавиной тоже ниочем, есть фотки склона, микролавина на таком склоне вещь очень редкая. Ну случилась, даже вход в палатку не завалила, лыжи остались на поверхности. Достались все откопались, в лучшем случае откопали бы палатку и передвинули вбок. Снег копается легко, я каждый день копал ямы для костра в такие походы - по три метра вглубь. 40 минут, и палатку бы вместе с вещами просто перетянули. Если даже были раненые наверху, их бы на лыжах буксировали. Мы парня тащили, он с перевала Ферсмана упал вниз, 120 метров пролетел - упал с козырьком. Перелом позвоночника, ног, ребер, сотрясение. Привязали к лыжам и тащили волоком на станцию Имандра. Никто с травмами не ходит. Тем более в массе. Но люди спустились сами. Первое событие - люди приняли решение резать палатку и быстро выходить, даже толком не одевшись - я сам спал так в куче носков, в свитерах и штанах. То есть через незаваленный вход было нельзя выбраться. Может и правда кто-то был, так или иначе, эта часть трагедии самая трудно объяснимая. Затем люди ЦЕЛЫЕ все же спустились вниз - дрова и все такое, но прятаться в глубине леса не стали, прямо на окраине остановились. Если бы что-то их пугало, то они точно ушли бы дальше в лес, если бы у палатки было опасно, пошли бы за нычкой в лесу, а не к палатке. Значит у палатки впоследствии опасности не было. Все умерли примерно через одинаковое время, но травмы были очень тяжелые, не дающие шанса пожить, то есть опять же версия с повреждением туристов наверху не очень достоверная. Травмы получены в финале, возможно тогда группа и распалась.
Создать настил несложно и одному человеку, тем более, что и нож был один. Подготовленный походник вполне сварганит настил из веток за час от силы. Настил мог быть сделан оставшимся невредимым из четверки (сорри, в памяти текст дела не обновлял, фамилию подзабыл). Вроде бы был и второй костер. Ну то есть туристов все же не убивали, они были заняты делом чуть ли не до гибели. Что случилось наверху, что послужило травмами, почему группа распалась - эти вопросы ключевые. Однако ни Ракиткин, ни Буянов ??? не дали исчерпывающего ответа, притянув факты под версию.

[velophil]

Сообщение от Андрей Бабанин

Версия с лавиной тоже ниочем, есть фотки склона, микролавина на таком склоне вещь очень редкая. Ну случилась, даже вход в палатку не завалила, лыжи остались на поверхности. Достались все откопались, в лучшем случае откопали бы палатку и передвинули вбок. Снег копается легко, я каждый день копал ямы для костра в такие походы - по три метра вглубь. 40 минут, и палатку бы вместе с вещами просто перетянули. Если даже были раненые наверху, их бы на лыжах буксировали. Мы парня тащили, он с перевала Ферсмана упал вниз, 120 метров пролетел - упал с козырьком. Перелом позвоночника, ног, ребер, сотрясение. Привязали к лыжам и тащили волоком на станцию Имандра. Никто с травмами не ходит. Тем более в массе. Но люди спустились сами. Первое событие - люди приняли решение резать палатку и быстро выходить, даже толком не одевшись - я сам спал так в куче носков, в свитерах и штанах. То есть через незаваленный вход было нельзя выбраться. Может и правда кто-то был, так или иначе, эта часть трагедии самая трудно объяснимая. Затем люди ЦЕЛЫЕ все же спустились вниз - дрова и все такое, но прятаться в глубине леса не стали, прямо на окраине остановились. Если бы что-то их пугало, то они точно ушли бы дальше в лес, если бы у палатки было опасно, пошли бы за нычкой в лесу, а не к палатке. Значит у палатки впоследствии опасности не было. Все умерли примерно через одинаковое время, но травмы были очень тяжелые, не дающие шанса пожить, то есть опять же версия с повреждением туристов наверху не очень достоверная. Травмы получены в финале, возможно тогда группа и распалась.
Создать настил несложно и одному человеку, тем более, что и нож был один. Подготовленный походник вполне сварганит настил из веток за час от силы. Настил мог быть сделан оставшимся невредимым из четверки (сорри, в памяти текст дела не обновлял, фамилию подзабыл). Вроде бы был и второй костер. Ну то есть туристов все же не убивали, они были заняты делом чуть ли не до гибели. Что случилось наверху, что послужило травмами, почему группа распалась - эти вопросы ключевые. Однако ни Ракиткин, ни Буянов ??? не дали исчерпывающего ответа, притянув факты под версию.

В лавину я тоже не верю. По убедительности его версия и лавинная для меня одинаковы. Обе как-то так себе. Я не исключаю диверсантов, но немного не так, как видит это Ракитин.

[Myrark]

Спасибо за наводку на книгу, читаю с интересом.
Если бы не болезненно детское самолюбие автора, которого обидели форумные тролли, это все выглядело бы серьезнее)
Пока для меня главное противоречие отсутствие рации у группы.
Ее наличие сделало бы маловероятным вариант уничтожения группы, или позволило своевременно отреагировать на такую ситуацию перехватом группы диверсантов.
Но пока не закончил, читаю дальше.