Баланс безвинтовой: регулировка хода

[siealex]

Я не совсем понял, зачем Вам перебивать ось ,если можно заменить одну спираль с аналогичного(винтового/безвинтового) баланса? Если у Вас их есть много.

В советские времена спирали подбирались индивидуально к каждому ободу и не совпадают по характеристикам.

[Odissey]

Сообщение от siealex

В советские времена спирали подбирались индивидуально к каждому ободу и не совпадают по характеристикам.

Несмотря на это однотипные балансы были в опред. допусках. Суть подбора заключается в том,чтобы найти такую спираль, при которой часы станут немного отставать. А затем просто укоротить её до нужной длины.
Именно это и имелось ввиду. У т.с. спиралей много

[nevenbekriev]

Сообщение от nevenbekriev

Вес баланса не определяет частоту, а момент инерции.

Я плохо изразился... Хотел сказать, что частота зависит от момента инерции баланса, а не от его веса.

[Trops]

Точность хода зависит от геометрических размеров спирали и массы обода баланса, про уравновешенность писать не буду - это по умолчанию. Так вот, если спираль слишком жёсткая, то можно попробовать протравить её в ортофосфорной кислоте.

[nevenbekriev]

Сообщение от Trops

Так вот, если спираль слишком жёсткая, то можно попробовать протравить её в ортофосфорной кислоте.

К сожалению обычная спираль Бреге из толстой Молнии в ортофосфорной кислоте не травится. Из тоньких Молниях не пробовал, они у нас нечасто встречаются. Хорошо травится спираль из Волны 2809, такие спирали часто меня спасают при восстановливания старинных карманников. Но они у нас довольно редкие.

[Anth]

Граждане, ведь балансы все геометрически одинаковые у меня.
Это нужно учесть!
Таким образом именно вес баланса (обода, но его вес превалирует в общей массе) и будет определять момент инерции.

А просто подбор спирали бесполезен - ничего не совпадает. +999 сек, -879 сек и т.д. пройдено)))
Т.е. при условии точного совпадения геометрии можно подбирать по весу кмк.


А подбирать чтоб отставали и перегибать завиток бреге уже сложно.

[varban]

Сообщение от Anth

Граждане, ведь балансы все геометрически одинаковые у меня.

Угу, угу Число спиц - одинаково

Сообщение от Anth

Таким образом именно вес баланса (обода, но его вес превалирует в общей массе) и будет определять момент инерции.

Момент инерции:



где m(i) - масса i-той материальной точки;
r(i) - расстояние i-той точки до оси.

Таким образом момент инерции зависит от квадрата отклонения в геометрических размеров и от массы.

Далее остается выяснить, например, разность в массу винтов обода, которых ты меняешь для подстройки момента инерции винтового баланса. Не знаешь?
Так неудивительно Ты можешь только прикинуть по размерам и плотности латуни. А вот измерить массу ни ты, ни даже я не можем. У меня нет таких чувствительных весов, только обычные аналитические, с разрешением в 0.1 mg.

Ладно, давай от обратного
Предположим, что ты прав, и для подбора балансов по моменту инерции их надо сравнивать по весу.
И возникает вопрос - а откуда ты весы такие возмешь? Чтобы узнать хотя бы три значащие цифры в массе баланса?

Вообще-то вопрос неправильный... ясно, откуда весы взять. Неясно, какого лешего тебе понадобились весы по цене машины

Ладно, без шуток
Вообще-то весы определяют интегральную величину - масса баланса вместе с аксом и двойным роликом с импульсным камнем.
А размеры? Они-то входят в квадрате? К примеру, отклонение по внутреннему диаметру баланса в микрон приведет уже к значимому изменению момента инерции.
А радиус скругления перехода от спицы к ободу? А толщина и ширина спиц?

Именно поэтому на заводах разбивают балансы по группам, а не потому, что не умеют делать одинаковые волоски!
Баланс - слышком сложное тело. И слышком маленьких размеров.

Да даже килограммовые маховики выходят из производства не идеально сбалансированными. Тут с микронами все как раз в порядке. Но сказывается неоднородная плотность материала. Которая легко может отличаться на полпроцента из-за местной неоднородности по химсоставу или по структуре.

Сообщение от Anth

А просто подбор спирали бесполезен - ничего не совпадает. +999 сек, -879 сек и т.д. пройдено)))

Угу. Тебе нужна точность в 1%, причем очень желательно - в плюс. Чтобы период колебания был бОльшим. Такие вещи делают только экспериментально. Причем - методом добавок.
К примеру, можно определить момент инерции баланса, если определить период колебаний системы баланс-спираль и потом к балансу добавить кольцо, у которого момент инерции известен. Такая лабораторная работа была у нас на втором курсе. Правда, баланс был здоровучим, и масса кольца была целый грамм

[Anth]

Върбан, дружище, весы у меня будут как раз 0,001 грамм. именно так, а не 0,01 грамм.

в любом случае, это будет любопытный эксперимент. хотя, конечно, понятно, из школьного курса физики, что в идеале нужно снимать и ролик и ось. но с другой стороны, они ведь расположены в центре оси и их влияние будет меньше.

Да, и винтов у меня нету, это же лысый баланс ))

весы уже едут, поэтому скоро будет лабораторная работа ))))

[varban]

Сообщение от Anth

Върбан, дружище, весы у меня будут как раз 0,001 грамм. именно так, а не 0,01 грамм.

А что за весы? Электронные или механические?
И что такое 0.001 грамм? Дискрета (разрешение) или точность?
Если дискрета, это технохимические весы, и им можно верить как раз до 0.01 грамм.

Аналитические весы точнее на порядок.

Сообщение от Anth

Да, и винтов у меня нету, это же лысый баланс ))

А какая разница? Я не о типе баланса, а о моменте инерции. Имел ввиду, что винтики разной массы заметно меняют момент инерции. Да, винтового баланса, но у него момент инерции примерно как у безвинтового той же размерности.

И задавал риторический вопрос - можешь ли ты измерить такую мизерную разницу в масс?

Сообщение от Anth

весы уже едут, поэтому скоро будет лабораторная работа ))))

Где? На ватрушке? Я не против, но лучше сначала спросить у модераторов

Вот, читай пока:

http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3276
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=14594
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=15749

[varban]

Сообщение от Anth

в любом случае, это будет любопытный эксперимент. хотя, конечно, понятно, из школьного курса физики, что в идеале нужно снимать и ролик и ось. но с другой стороны, они ведь расположены в центре оси и их влияние будет меньше.

... на момент инерции.
Но в общую массу баланса в сборе они-то входят. Чуть иной угол конуса оси, чуть иная высота ступеньки, и масса уползла. И ролик туда же.