Сумка на каждый день

[jinkade]

Технологии промышленного производства кожаных аксессуаров идентичны у большинства производителей, будь то Эттингер, или Жинь Су. Разница проявляется в материалах и дизайне. Дизайн, конечно, понятие из области вкусовщины, но в подавляющем большинстве случаев у именитых брендов он лучше, чем у безымянных китайцев. Отчасти это обусловлено архивами с наработками за десятилетия, отчасти финансовыми возможностями, хоть какой-то заинтересованностью в сохранении репутации, и как следствие, уровнем привлекаемых дизайнеров. Так что, как мне кажется, условный Монблан (симпатий к этой марке не испытываю никаких), или тот же Эттингер точно будут лучше Жинь Су, как минимум кожей и фурнитурой.

+1

Действительно качественную кожгалантерею делают единицы мировых брендов,

Поддержу, добавлю только, что продвинутые, так сказать, топовые хэндмейдеры сегодня если не превосходят уровнем качества брэнды высшей категории,

совершенно непонятно, что есть качество. где система координат.
на своем скромном уровне погружения в отрасль (консультировал поставщика фурнитуры Hermes) я понимаю,
что есть (помимо дизайна) несколько вершин, которые так или иначе можно отнести к понятию "качества" кожгалантереи:
1) животное - то есть буквально с какого животного была получена кожа - разные породы разные места - разные деньги и качество.

2) слой кожи - можно взять слой кожи из середины, его проштамповать, обработать - и будет все ровно и красиво. а можно взять с лицевым слоем - full grain и сохранить естественный узор. это будет конечно дороже, на этом построен бизнес saddleback и прочих, тычущих фэшн лейблам тем, что они не используют лицевую кожу, но ведь это еще далеко не все.

3) кусок кожи - те же сэдлбеки рассказывают, что именно из-за того, что кожа у них лицевая, там неизбежны всякие порезы/укусы/отметины и прочее. а все дело в том, что они не хотят покупать более хорошие куски )) кусок лица без изъяна стоит куда больших денег. поэтому если проводить шкалу, что покоцанное изделие из full grain - это дороже, чем шлифованное галантерейное из top grain, то "галантерейное" full grain - это еще дороже ))) это как паркет. настоящий дуб дороже штамповки, но нем будут всякие сучки. однако ж, существует паркет из настоящего дуба типа "селект", на которым никаких сучков нет - они все в паркете "рустик". ))

4) обработка кожи - я далек от мысли, что чем более а-ля натурель - тем выше качество. качественная обработка, окраска, полировка кожи стоит больших денег и выглядит невероятно качественно. да, такие "глубоко обработанные" изделия не нравятся любителям анилиновой кожи с открытыми порами и укусами комаров на голое тело. однако и тот, и другой тип может быть как качественным, так и нет. мне нравятся оба варианта.

5) качество фурнитуры и пошива самого изделия из кожи - это вообще один из самых важных параметров ихмо. у народных "ручных" умельцев все естественно всегда криво и косо (и в этом, кстати, покупатели тоже находят свой шарм!), а вот из крупных никто ничего сам ни шьет, естественно. условно говоря, сумки TJ коллекшн и LV может шить одна и та же тетя. их грандиозное различие в качестве - это отбраковка на всех этапах производства. Hermes такой качественный и дорогой именно поэтому. Ему ничего не подходит. Он смотрит фурнитуру, и возвращает обратно часто более половины изделий. Тоже самое с другими этапами производства. Конечно когда, условно, на одну готовую сумку приходится два кило выкинутого материала, она дешево стоить не может.


Поэтому тут вопрос задумчивый - что мы подразумеваем под качеством.
В зависимоти от "философии" марки, от "типа дизайна", если хотите, упор делается на тот или иной компонент.

В различных, так сказать, категориях, мне нравится: эрмес, мойнат, гурка, в своей ценовой категории очень хорош данхил. из громкого фэшна очень качественные сумки делает прада. далее, не сочтите за попсу, но у "топовых" мужских брендов все очень в порядке с контролем качества. как следствие вся кожгалантерея бриони, зенья - хорошая. понятно что она переоцененная от того, что поставили лейбл, и что ее для них делает кто-то на аутсорсе. тем не менее.

[hilariter]

Изделия из кожи это конечно хорошо но уж больно они тяжелые поэтому предпочитаю либо канвас либо нейлон

[Huskey]

Канвас как у фильсона куда тяжелее обычной сумочной кожи

[Gas]

Да и нейлон не всегда легкий, тот же туми)

[hilariter]

Сообщение от Huskey

Канвас как у фильсона куда тяжелее обычной сумочной кожи

у меня сумка из канваса размера фильсона только с большим количеством отделений и лучше организованная весит 730 гр а кожаная порядка 3 кг, если на авто проблем нет но тут я машину поставил на ТО и съездил на несколько встреч с кожей, к вечеру позвоночник ощутимо ныл

[jinkade]

Канвас как у фильсона куда тяжелее обычной сумочной кожи

хз. смотря какая кожа, какой холст.. .я вот ни разу ни скажу что холщевые сумки ЛВ легче кожаной прады....

[tres]

Сообщение от jinkade

совершенно непонятно, что есть качество. где система координат
--------
В различных, так сказать, категориях, мне нравится: эрмес, мойнат, гурка, в своей ценовой категории очень хорош данхил. из громкого фэшна очень качественные сумки делает прада. далее, не сочтите за попсу, но у "топовых" мужских брендов все очень в порядке с контролем качества. как следствие вся кожгалантерея бриони, зенья - хорошая. понятно что она переоцененная от того, что поставили лейбл, и что ее для них делает кто-то на аутсорсе. тем не менее.

Возразить-то и нечего!) Только по поводу качества хочу дополнить, как раз это-то мне более-менее понятно. Достаточно взять за эталонный подход какого-то одного производителя. Такого, который совмещает в своем продукте вековые традиции, современные технологии, лучшие материалы (кожа, нитки, клей, краски для краев), высококвалифицированный ремесленнический труд и многоступенчатый контроль качества на всех этапах производства. Конечный результат такого совмещения стоит дорого, но уровень этого результат самый и самый высокий. Всем известно, кто придерживается такого подхода – Hermes. Жалобы на их изделия, конечно, встречаются, но никто не идеален. Поэтому, полагаю, представление Hermes эталоном кожевенного ремесла никого не обидит. Кстати, их принципиальное отличие от тех же LV, да и от большинства остальных в том, что абсолютно все кожаные изделия они шьют сами на своих мощностях, никакого аутсорсинга.

Дальше, немного в сторону, можно отметить, что практически все материалы и инструменты, применяемые в доме Эрмес, доступны для приобретения кому угодно. Какие-то, такие как шкуры аллигатора с их собственных ферм – нет, но есть аналоги. Дороже, конечно, для частного мелкого покупателя. Равное количество условной телячьей шкуры Хаас Барения для Эрмес будет стоить один ево, а для условного Ивана – четыре. Возможно, за четыре даже качество этой шкуры будет чуть хуже, и в итоге придется купить две, и получить конечную стоимость изделия шесть евро, когда у Эрмес будет полтора. Инструменты дорогие, дороже, наверное, и нет. Но они покупаются один раз, если уметь с ними обращаться, то ими вполне можно работать до конца жизни. Предположим, что Иван на них раскошелился, знает, как ими правильно пользоваться и умеет работать с кожей не хуже, чем мастера Эрмес (в их способностях нет ничего сверхъестественного, только набитые на определенные операции руки). Поэтому, сегодня многие (почему-то в большинстве азиаты - китайцы, корейцы) предлагают уровень качества сопоставимый, или даже более высокий, чем Hermes, часто за гораздо меньшие деньги. Уровень у одиночек более высокий, потому, что у Эрмес все же поток, и несмотря на ступени контроля, каждый неидеальный шов (не говоря уже о каждом прыгнувшем стежке) не отбракуешь. А мастер, репутация которого строится в первую очередь на изделиях, а не на шоу и рекламе очень старается не допускать никаких огрехов. Может это и не нужно, но когда отваливаешь, например, за сумку стоимость автомобиля, то каждая мелочь имеет значение.
По производителям согласен. А Гурка так вообще великолепный пример средней величины между топом и ширпотребом. Сумки носятся десятилетиями, несмотря на не самую премиальную кожу и тотальное отсутствие ручных швов. При этом красивые, удобные, и не стоят бешеных сотен тысяч рублей за брифкейс!))

[jinkade]

ув tres, я все же считаю систему координат в которой на вершине сидит эрмес, а выше него только элитные "независимые" по 20к евро за сумку из теленка, не совсем однозначной ))
и утверждение, что цена эрмеса космическая только из-за себестоимости - тоже ))

слава Эрмеса - в биркинах и келли, предложение на которые сознательно в десятки, не побоюсь этого слова, раз занижена относительно спроса.
все остальное идет в нагрузку. да у них есть свой дизайн и стиль, и уровень качества (в основном благодаря отбраковке) - очень высокий.

тем не менее эрмес - это совершенно точно не инхаус, как Вы говорите. когда я консультировал фурнитурную фабрику, они производили пряжки и браслеты для эрмеса наряду с еще десятком разных независимых фабрик. более того, даже внутри фурнитуры эта фабрика тоже кое-что аутсорсила - к примеру, заклепки. кстати, эта же фабрика производила также фурнитуру и для LV. параллельно с Hermes. разница, как они говорили, именно в контроле качества. LV отбраковывала в несколько раз меньше продукции, чем Hermes. плюс у Эрмеса все контрактные фабрики были европейские, у LV подавляющее большинство - Китай.

конкретно моего клиента Эрмес пару лет назад-таки купил. теперь это инхаус-фабрика, но далеко не факт, что они купили и всех остальных поставщиков. к слову о цене. отпускная цена готовой прошедшей контроль качества пряжки для Эрмеса была примерно в ДЕСЯТЬ раз ниже, чем стоимость этой пряжки в магазине. то есть она стоит несколько десятков евро. и туда уже естественно заложена немалая прибыль самого завода-изготовителя. аналогично браслеты.

[tres]

ув jinkade, я как раз об обратном говорил)) О «элитных и независимых» я писал, что несмотря на то, что материалы им обходятся в разы дороже, их продукт часто стоит намного дешевле аналогичного Эрмеса. Биркин из барении, сшитая на 80% на машине стоит шесть тысяч, а на 100% идентичный аналог от корейского мастера, сшитый из тех же материалов полностью вручную, но без лого ЭрмесПарис будет стоить 2500. И о космической стоимости только из-за себестоимости вроде ни слова не писал… На чем строится успех этой компании я представляю, было интересно, поэтому много всякого читал о них. Вы еще о шелковых каре забыли упомянуть, от их продаж у Эрмес прибыль побольше будет, чем от Биркин с Келли. Говоря об инхаусе, я не имел в виду, что абсолютно все они делают сами. Это же абсурд, ни один производитель не делает ВСЕ сам. Я говорил о том, что имея в наличии на своих складах кожу, фурнитуру, нитки, клей, воду, железки, деревяшки, костяшки и так далее, они все это превращают в конечные кожаные изделия, седла, сумки, бумажники, перчатки, на своих французских фабриках. На своих фабриках. В отличие от Луи Витон, которые легко размещают заказы на изготовление кожаных аксессуаров на сторонние производства, скажем, в Испании. А заказы на производство браслетов, кастетов и прочего трикотажа, конечно, Эрмес размещает где-то. Это же не их исторический профиль. Их корни это шорные изделия, оттуда вышла кожгалантерея. И они от этих корней не отходят, и делают то, что умеют делать лучше всех сами… по крайней мере пока.

[jinkade]

Ок ))
Но мысль про келли/биркин тоже была обратная ))
Они как раз могли бв на них зарабаьывать в разы больше.
Но специально этого не делают.
И именно это дает им возможность зарабатывать на платках и браслетах.

То есть именно из-за биркина надпись эрмеспарис так дорого стоит.