А что, правда есть "минеральное стекло с сапфировым напылением"? - Page 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Rules Search Register FAQ Community Calendar
Go Back   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Register | Forgot your password?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Reply
 
Thread Tools
  #11  
Old 02 Jan 2010, 19:40:56
Imp's Avatar
Imp Imp is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Jul 2009
Location: СПб
Posts: 352
Thanks: 38
Thanked 149 Times in 75 Posts
Quote:
Originally Posted by Oleg Mikhnich View Post
Все очень просто- в Сейко или сапфир, или хардлекс, нет двух хардлексов.
Интересно. Можно узнать источник информации?

Мой источник в данном случае - Ikuo Tokunaga, разработчик дайверских часов Seiko.
http://www.network54.com/Forum/78440...of+watch+glass
__________________
-
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Imp For This Useful Post:
Oleg Mikhnich (02 Jan 2010)
  #12  
Old 02 Jan 2010, 20:19:59
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich is offline  
Совет клуба Watch.ru
 
Join Date: Jan 2005
Location: Киев
Posts: 2,161
Thanks: 164
Thanked 1,940 Times in 848 Posts
Quote:
Originally Posted by Imp View Post
Интересно. Можно узнать источник информации?
Спасибо за линк. Не знал о двух видах Хардлекса, никогда о них не упоминалось ни в изданиях Сейко, ни в беседах с самими представителями компании. Да и Сапфлекс встречал только в очень старых моделях. Статья кстати датирована 2002 годом.
Quote:
Originally Posted by andy65 View Post
s.sapfir - это искусственно "взрощенный" сапфир. То что бывает - правда, про напыление - "игра слов". Стекло - сапфировое !
Специально задавал вопрос представителям Романсона, они признали, что это упрочненное минеральное стекло, не оксид алюминия, что-то типа хардлекса. К тому-же, как показывает практика оно царапается.
Reply With Quote
  #13  
Old 02 Jan 2010, 20:32:00
tapoka tapoka is offline  
Moderator
 
Join Date: Jan 2009
Location: россия москва
Posts: 4,404
Thanks: 17,429
Thanked 20,065 Times in 7,533 Posts
Читал очень много отзывов владельцев Марин Мастера,ни у кого Хардлекс не поцарапался,а у многих часы уже лет по 8-9 и реально эксплуатируются по назначению(дайвинг).
Reply With Quote
  #14  
Old 02 Jan 2010, 20:43:08
Imp's Avatar
Imp Imp is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Jul 2009
Location: СПб
Posts: 352
Thanks: 38
Thanked 149 Times in 75 Posts
Quote:
Originally Posted by Oleg Mikhnich View Post
Спасибо за линк. Не знал о двух видах Хардлекса, никогда о них не упоминалось ни в изданиях Сейко, ни в беседах с самими представителями компании. Да и Сапфлекс встречал только в очень старых моделях. Статья кстати датирована 2002 годом.
Да, об этом не особенно говорится, не столько скрывается, сколько предпогалается неинтересным.

В принципе получается даже три вида Хардлекса, но первые два, для Seiko 5 и прочего, отличаются чисто технологически, а дайверский по твёрдости.
Насколько я понимаю, в нём используется более интенсивное упрочнение и на значительную глубину, а не только поверхностное. В дайверы, в том числе Prospex Marine Master, он идёт не ради экономии (не факт что он вообще дешевле сапфира), а ради ударостойкости.
__________________
-
Reply With Quote
  #15  
Old 02 Jan 2010, 21:43:25
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich is offline  
Совет клуба Watch.ru
 
Join Date: Jan 2005
Location: Киев
Posts: 2,161
Thanks: 164
Thanked 1,940 Times in 848 Posts
Quote:
Originally Posted by Imp View Post
Насколько я понимаю, в нём используется более интенсивное упрочнение и на значительную глубину, а не только поверхностное.
Если речь идет об упрочнении за счет добавок, то они по идее должны распространятся на всю глубину.
В приведенной по ссылке таблице твердость первого хардлекса сопоставима с обычным минеральным в других часах. Судя по всему, так Токунага называет минеральное, используемое в недорогих моделях. Слегка лукавят, как Романсоновцы со своим semi-sapphire
Reply With Quote
  #16  
Old 02 Jan 2010, 22:03:54
Imp's Avatar
Imp Imp is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Jul 2009
Location: СПб
Posts: 352
Thanks: 38
Thanked 149 Times in 75 Posts
Quote:
Originally Posted by Oleg Mikhnich View Post
Если речь идет об упрочнении за счет добавок, то они по идее должны распространятся на всю глубину.
Там чуть иначе делается. Сперва делается само стекло, по составу и твёрдости оно не сильно отличается от обычного. Затем обрабатывается определёнными составами при опредёленных температурах с целью упрочнения, в основном поверхностного слоя. Свойства на поверхности и в глубине остаются разными.

Но если упрочнить только самую поверхность, что гораздо дешевле, то мелкие царапины это будет предотвращать, а вот если более сильное воздействие "проломит" тонкую твёрдую плёнку, то уже нет.


Quote:
Originally Posted by Oleg Mikhnich View Post
В приведенной по ссылке таблице твердость первого хардлекса сопоставима с обычным минеральным в других часах. Судя по всему, так Токунага называет минеральное, используемое в недорогих моделях. Слегка лукавят, как Романсоновцы со своим semi-sapphire
Так в таблице и указаны два вида минерального стекла, обычное содо-известковое и боросиликатное, до упрочнения. Твёрдость хардлекса в этом посте не приводится.

По несколько менее надёжным данным, "базовый" хардлекс, как на основе обычного, так и боросиликатного стекла, имеет твёрдость по Моосу в районе 7 (обычное стекло ~6.5-6.8), высококачественный в районе 8.х, то есть чуть менее сапфира.
__________________
-
Reply With Quote
  #17  
Old 03 Jan 2010, 15:28:29
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich is offline  
Совет клуба Watch.ru
 
Join Date: Jan 2005
Location: Киев
Posts: 2,161
Thanks: 164
Thanked 1,940 Times in 848 Posts
Quote:
Originally Posted by tapoka View Post
Читал очень много отзывов владельцев Марин Мастера,ни у кого Хардлекс не поцарапался,а у многих часы уже лет по 8-9 и реально эксплуатируются по назначению(дайвинг).
В дайверских часах безель предотвращает появление царапин, т.к. на большинстве моделей стекло как-бы утоплено ниже уровня безеля, вероятность поцарапать мала.
Quote:
Originally Posted by Imp View Post
Там чуть иначе делается. Сперва делается само стекло, по составу и твёрдости оно не сильно отличается от обычного. Затем обрабатывается определёнными составами при опредёленных температурах с целью упрочнения, в основном поверхностного слоя. Свойства на поверхности и в глубине остаются разными.

Но если упрочнить только самую поверхность, что гораздо дешевле, то мелкие царапины это будет предотвращать, а вот если более сильное воздействие "проломит" тонкую твёрдую плёнку, то уже нет.
Эти заморочки на практике никто не делает. Достаточно толстый сапфир выдерживает и удары и давление на глубине. Швейцарцы в дайверских моделях толстый сапфир применяют. Если изготавливать обычное стекло, или хардлекс, а затем его еще СОСТАВАМИ обрабатывать оно выйдет дорогим, дороже сапфира и сопоставимо с сапфлесом. Не берусь утверждать со 100% уверенностью, но по моему речь идет об обычном хардлексе, плюс витиеватые выражения, типа "специальным образом упрочненное"
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Oleg Mikhnich For This Useful Post:
SergNNovgorod1976 (18 Dec 2020)
  #18  
Old 04 Jan 2010, 18:00:12
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich is offline  
Совет клуба Watch.ru
 
Join Date: Jan 2005
Location: Киев
Posts: 2,161
Thanks: 164
Thanked 1,940 Times in 848 Posts
Quote:
Originally Posted by Imp View Post
Но если упрочнить только самую поверхность, что гораздо дешевле, то мелкие царапины это будет предотвращать, а вот если более сильное воздействие "проломит" тонкую твёрдую плёнку, то уже нет.
Обычное минеральное стекло достаточно твердое, тверже стали, в т.ч. и нержавеющей, уступает только специальным инструментальным маркам стали. Царапины на стекле, оставляемые металлическими предметами это не царапины одного рода с царапинами на пластике или др. материалах, а выкрашиваеие микрокристалов стекла. Искуственный сапфир, используемый в часах- монокристалл. Кроме более высокой твердости как таковой, он и кристаллическую структуру имеет другую-монокристаллическую.
С развитием технологий обработки и масштабов применения, сапфировые стекла стали не такими уж и дорогими. А закалка стекла- это дополнительная технологическая операция, удорожающая изделие, но не дотягивающая стекло до твердости, сопоставимой с сапфиром.
Насчет хрупкости сапфира: как то пришлось настраивать (уст на 0) хронограф с сапфиром, который владельцу удалось поцарапать, не разбив. Он проехался стеклом по асфальту, с завалившимся на него мотоциклом немало метров.
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Oleg Mikhnich For This Useful Post:
abit (05 Jan 2010)
  #19  
Old 05 Mar 2010, 15:28:44
Серёг Серёг is offline  
Новичок
 
Join Date: Feb 2010
Location: Россия
Posts: 7
Thanks: 24
Thanked 0 Times in 0 Posts

Quote:
Originally Posted by andy65 View Post
s.sapfir - это искусственно "взрощенный" сапфир. То что бывает - правда, про напыление - "игра слов". Стекло - сапфировое !
Насколько я знаю- ROMANSON в основном ставит s.sapfir crystal,т.е. напыление на стекло( как обьясняли сами корейцы ), проще говоря-РАЗВОД. Потому что царапается, как уже писалось выше, очень хорошо.
Reply With Quote
  #20  
Old 07 Mar 2010, 14:15:41
koland68's Avatar
koland68 koland68 is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев, Украина
Posts: 1,309
Thanks: 378
Thanked 742 Times in 325 Posts
Quote:
Originally Posted by Imp View Post
....По несколько менее надёжным данным, "базовый" хардлекс, как на основе обычного, так и боросиликатного стекла, имеет твёрдость по Моосу в районе 7 (обычное стекло ~6.5-6.8), высококачественный в районе 8.х, то есть чуть менее сапфира.
Ну это, извините конечно, просто абзац - в XXI веке шкалой преподобного Мооса пользоваться.
Только по товарищу Викерсу, в крайнем случае по товарищу Роквеллу -равняемся в твердости.
Подробнее: http://forum.watch.ru/showthread.php...038#post289038
Reply With Quote
Reply
Tags
sapflex, сапфлекс


Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Если ваше стекло минеральное. TRP 19D Citizen и другие японские часы 34 22 Apr 2018 22:10:02
Минеральное стекло markmansory Общий раздел 22 22 Nov 2013 09:00:59
Минеральное стекло для карманки kostya Ремонт часов и обслуживание 4 05 Feb 2008 10:41:13


All times are UTC +3. The time now is 20:25:02.