Слабое решение

[babangida]

Сообщение от Perplexer

ЗЫ: не ввязывался и не собираюсь в другие темы, но считаю что тема про ММ могла существовать вне розового раздела...

ЗЗЫ: кстати она бы там скорее "зачахла" и не получила такой огласки...

Она там и существовала. Но некоторые товарищи постоянно ходили туда устраивать провокации. В результате что ни тема - то срач с карточками и банами. Не было бы срача - никуда бы ее не перенесли.

[Imp]

Хорошо, позиция объяснена.
И тем не менее по поводу некоторых пунктов есть вопросы и возражения.

Сообщение от jinkade

С одной стороны перенося ось добра и зла к пункту 5 или еще дальше (можно вообще все разрешить) мы все больше неизбежно погружаемся в "грязный" контент, социальные конфликты и форум становится все менее и менее интересен платежеспособной аудитории (а это важно, так как у форума есть рекламодатели да и в принципе любому клубу интересно иметь премиальный контент и премиальную аудиторию).
...
Но у форума изначально другая позиция - он поддерживает такие вот "нездоровые" увлечения, он именно для таких людей и создан - а вот как подделки и "часы похожые на..." здесь яростно не любят.

Тогда давайте определимся, к какой категории относятся люди, у которых уже есть нормальные часы, стоимостью хотя бы в пару тысяч долларов, иногда не одни, и будут еще. У которых уже есть сотни или тысячи сообщений о таких часах, и будут еще сотни.
Но которым, тем не менее, иногда интересно обсудить и другие часы. В том числе часы из очень серой зоны. Может быть даже купить для поиграться, но в большинстве, до начала холивара, только обсудить.
То есть, собственно говоря, те люди, которые и затеяли обсуждение здесь ММ.

Эти люди - создают грязный контент? Делают форум неинтересным платежеспособной аудитории? Заслуживают бана?

Сообщение от jinkade

3) давайте запретим обсуждение копий и почти копий часов. ивц-штайнхарт, ролекс-ориент, ролекс-касио - все эти модели в топку. за пропаганду БАН, обсуждение только в розовом.
...
4) ....К тому же "подделки" выпускаются компаниями, которые ничего кроме таких вот "подделок" толком и не выпускают. Вот то, что вышеозначенным критериям удовлетворяет, за обсуждение этого и будем банить, ветки переносить в розовое итд итп - здесь сделаем водораздел. логично? вполне.

И если с определением пунктов я более или менее согласен, то с конкретным позиционированием фирмы Getat - нет.

Getat Watch Co. имеет свой бренд, Parnis. Пусть нераскрученный, пусть дизайн их ничем оригинальным не выдается (но и прямыми копиями не является), но свой. С логотипом на циферблате. И чистых подделок с именами оригинала эта фирма не выпускает, а старается держаться, насколько можно, в относительно чистой по китайским меркам зоне.

По всем признакам, эта фирма ближе к третьей категории. Выпускает свои часы, но есть и (более старая) линейка часов "четвертой категории". Причем, если подтвердится, что у хотя бы части Парнисов действительно нет конкретных прародителей, то получится линейка и "второй категории".

В начале этого конфликта, или скорее до его начала, я тоже относил Getat к почти подделкам. Вот, дескать, тот же фейк, разве что имя не написано. С первого взгляда все так и есть. Затем, из интереса, стал читать обе стороны, разобрался. Оказалось, что есть и фирма, и адрес, и заводская гарантия, и свой бренд, и что в целом фирма, собрав капитал на ОЕМ-поставках деталей для фейков, постепенно делает шаги по вхождению в число легитимных производителей. И что шагов этих сделано достаточно, чтобы внести ее в серую зону недобрендов-плагиаторов, но уже никак не в черную поддельщиков.

Вследствие чего, безо всякого собственного интереса к Памам и их клонах, я встал на сторону отнесения этой фирмы может быть и не к совсем нормальным производителям, но точно уж не к поддельщикам/"копировальщикам".

[flash]

Сообщение от Imp

Getat Watch Co. имеет свой бренд, Parnis.

...а так же конкретный адрес по которому ОР может направлять претензии. Я умаю, они в курсе. Однако не направляют.

[jinkade]

Есть ли адрес или нет с точки зрения классификации по моим пунктам выше значения не имеет. Возможно эта компания растет, возможно скоро они будут производить даже Патеки по 200 долларов - время покажет. Пока же мы судили основываясь на том, что есть на форуме. А на форуме есть отчеты о покупки часов где лого на циферблате нет вообще (либо используется слова ранее использованные на панераях (marina militare)), а на ремешке и на скобе вообще защищенный панераям трейдмарк.

понятно, Вы (IMP) говорите, что идет процесс конвертации производства подделок в создание собственного продукта - и это очень отрадно! однако ж пока мы видим то что видим. и это четко четвертый пункт.

Тогда давайте определимся, к какой категории относятся люди, у которых уже есть нормальные часы, стоимостью хотя бы в пару тысяч долларов, иногда не одни, и будут еще. У которых уже есть сотни или тысячи сообщений о таких часах, и будут еще сотни.
Но которым, тем не менее, иногда интересно обсудить и другие часы. В том числе часы из очень серой зоны. Может быть даже купить для поиграться, но в большинстве, до начала холивара, только обсудить.
То есть, собственно говоря, те люди, которые и затеяли обсуждение здесь ММ.
Эти люди - создают грязный контент? Делают форум неинтересным платежеспособной аудитории? Заслуживают бана?

Оценивать надо не людей, а посты. Если люди обсуждают подделки и копии, их степени защиты и свойства - пожалуйста, это можно делать свободно в розовом разделе и многие заслуженные форумчане регулярно даже постят фотографии подделок с похвалой мол как здорово скопировано! Однако, если на основном форуме пусть даже люди, написавшие по тысяче сообщений и имеющие вечники адемара, начинают пропогандировать копии, расхваливать их как объект потенциальной (либо фактической) покупки, рекомендовать, да еще агитировать за коллективный заказ - а потом на замечания по делу огрызаться, устраивать флейм, призывать как Томас, например, к holly war с администрацией - тогда эти люди да, создают серый контент, "делают форум неинтересным платежеспособной аудитории и заслуживают бана". Я не говорю сейчас про предыдущие сообщения и пропаганду ММ так как они были написаны еще до признания копией ММ советом, но сейчас, когда все это находится в розовом разделе, думаю да, всех продолжающих агитировать за ММ либо публично обсуждать действия администрации, нужно наказывать.

Однако очень хотелось устроить какое-то без этого ненасильственное примирение перед Н.Г. поэтому я и написал это длиииинюююющее свое сообщение. Кто-то нормально отреагировал, стал мягче, успокоился, кто-то продолжает, к сожалению ((

Но вроде ругани поменьше стало - может так все на нет и сойдет потихоньку. Вроде уже похоже на нормальный диалог начинает быть.

[jinkade]

Миш, а у тебя откуда эта коробка? Ты что, купил ММ?

[Imp]

Сообщение от jinkade

Пока же мы судили основываясь на том, что есть на форуме. А на форуме есть отчеты о покупки часов где лого на циферблате нет вообще (либо используется слова ранее использованные на панераях (marina militare)), а на ремешке и на скобе вообще защищенный панераям трейдмарк.

На форуме есть один или два отчёта, и в них, да, были упомянутые ММ.
В то же время были две ветки, где обсуждался потенциальный заказ как раз с нанесением логотипа и прочего, и вообще устранением неправильных признаков. Да, там ещё было использование watch.ru в названии, но как было с первого (емнип) поста сказано, оно туда заброшено по ошибке (не учли, что прошлые лимитки организовывались/согласовывались администрацией, а не просто так), можно было отредактировать название. Значит не в названии дело.

Насчёт ремешков, нужно будет спросить у Timm и jack13, есть ли там эта надпись, или пришли без неё.
Насчёт скобы торговая марка очень шаткая, т.к. сама скоба защищена быть не может, и даже форма скобы на ММ похожа, но не идентична.

Сообщение от jinkade

понятно, Вы (IMP) говорите, что идет процесс конвертации производства подделок в создание собственного продукта - и это очень отрадно! однако ж пока мы видим то что видим. и это четко четвертый пункт.

Он уже прошел, по крайней мере первая часть - есть свой бренд.

Осталось ещё вообще выкинуть полуфейки из модельного ряда, только тогда это будет 2 пункт. А сейчас 3. Есть свои модели, есть не свои.

[Imp]

Сообщение от jinkade

Однако, если на основном форуме пусть даже люди, написавшие по тысяче сообщений и имеющие вечники адемара, начинают пропогандировать копии, расхваливать их как объект потенциальной (либо фактической) покупки, рекомендовать, да еще агитировать за коллективный заказ - а потом на замечания по делу огрызаться, устраивать флейм, призывать как Томас, например, к holly war с администрацией - тогда эти люди да, создают серый контент, "делают форум неинтересным платежеспособной аудитории и заслуживают бана".

Только давайте всё-таки учитывать хронологию и причинно-следственные связи.

Призывы к холивару с администрацией начались не из-за часов - да, собственно, и не могли из-за них начаться. Призывы начались в ответ на, ну как это назвать, термин в общем-то репрессии. В ответ на баны, закрытие тем и их снос. Часы здесь ни при чём, точно такой же была бы реакция на подавление обсуждения хоть самой легальной фирмы.

И агитация за коллективный заказ - замечу, с протестной целью, а не ради качества оных - тоже началась уже после сноса тем в раздел подделок. Сидела бы тема где-то в других, так и вертелось бы там полтора человека и пробегающие прохожие, безо всяких коллективных заказов и агитации.

Так что грязь и флейм создают не сами часы - по крайней мере не эти часы, т.к. на зарубежных часовых форумах en masse их спокойно обсуждают как хомажи - а борьба за чистоту пород и ответная реакция.

[Constant]

Сообщение от jinkade

а на ремешке и на скобе вообще защищенный панераям трейдмарк.

Сообщение от Imp

Насчёт ремешков, нужно будет спросить у Timm и jack13, есть ли там эта надпись, или пришли без неё.
Насчёт скобы торговая марка очень шаткая, т.к. сама скоба защищена быть не может, и даже форма скобы на ММ похожа, но не идентична.

Позволю себе реплику на этот счет - у Гетат ВСЕ ремни 24 и 26мм ручной работы. Хорошая мягкая кожа, разные варианты прострочки и ниток - все очень приличного качества. И уж конечно без любых логотипов и надписей

[flash]

Сообщение от jinkade

Миш, а у тебя откуда эта коробка? Ты что, купил ММ?

Нет, фото с параллельной площадки.

[Timm]

Сообщение от jinkade

Миш, а у тебя откуда эта коробка? Ты что, купил ММ?

Коробка моя.

Сообщение от Imp

Насчёт ремешков, нужно будет спросить у Timm

Какие либо надписи на корпусе, ремешке, циферблате, букле, механизме - отсуствуют.


Субъективное
Откровенно говоря я не люблю копии и прочие воспроизведения. Даже репродукции картин на по стенам квартиры не развешиваю. Но в данном случае не возникло ощущения копии. Почему не знаю.