Душевные терзания :-)

[Alexxx]

Сообщение от Agriz

Регулировать точность механических часов кварцевым осциллятором — тоже своеобразная "игра маркетологов".

Вы совершенно правы - и ни для кого не секрет, что именно маркетологи разрабатывают новые механизмы, при этом улучшая точность хода, причем делают это "играючи".
А ценники переставляют и навязчиво предлагают купить какой либо бренд вместо другого - это уже просто продавцы в магазине. Маркетологам некогда. Осциляторами завалены.

Надеюсь, Вы помните, что когда Хайек решил купить у Джорджа Дэниэлса все права на коаксиальный спуск, от использования которого отказывались все другие производители, он увидел в этом - Отличный Маркетинговый Ход.
И был прав - бесконечные рекламные компании объявили о революции в часовых механизмах, Омега продвинули вверх по цене и элитарности, а по сути Дэниэлс создал просто очередной чрезвычайно сложный спуск, который имеет как свои достоинства, так и недостатки, но ничего революционного...

Сообщение от Agriz

Спрингдрайв — это точность за счёт кварцевого осциллятора. Это не точность чисто механики...

Это точность "чиста" механизма СпрингДрайв.

Сообщение от Agriz

Можете сразу как контраргумент приводить простокварц.

Мы же сравниваем механические механизмы , а не простокварц. Или механизм СпрингДрайв для Вас аналогичен кварцевому?

Сообщение от Agriz

Так и получается, что досадные "мелочи" (сервисная политика) могут перечеркнуть действительно главные достоинства изделия.

Да, я понял уже, что сервисная политика пугает Вас до "чертиков".
Настолько, видимо, что даже интервал в семь лет - отравлен пугающей неизбежностью этого ужасного сервиса.

Опять же - не забывайте - все это ИМХО. и Ваше, и наше, и мое...

Вас пугает сервис в 2 года? -а меня нет,
для Вас это аргумент -не покупать СпрингДрайв, для меня нет.

На ТОЧНОСТЬ ХОДА, даже в Вашем понимании, это никак не влияет.
И она у СпрингДрайва ВЫШЕ.

[marko]

У моего Ролекса точность гуляет в интервале +1/-1с в сутки, что в итоге дает 0. И зачем мне Спрингдрайв, пусть с такой же точностью и ценой, только в дальнейшем с гемморойным обслуживанием. Я узнавал у ОД про обслуживание - часы отправляются в Японию на срок до 4-ех месяцев. Вам это надо? Мне нет.

[Agriz]

Сообщение от Rattlesnake

Вмешаюсь в диалог полюбопытствовать: а что же ещё, если не ценовая политика и сказки про историю бренда?

А Вы не обрезайте мою цитату на самом интересном месте Там бы и ответ увидели.

У нас в стране развито наивное понимание маркетинга — "это те две девачки из рекламного отдела, которые заказывают биллборды, баннеры, журнальные полосы и их макеты, а еще стенд на отраслевой выставке и сувенирку к НГ"

На самом деле маркетинг движет всей индустрией. По крупному у него две взаимодополняющие задачи:
— анализ рынка для управления продуктами/услугами (оценить и спрогнозировать, чего "просит" рынок и где на нём деньги)
— воздействие на рынок и формирование на нём "нужного" спроса, в том числе на инновации.

Сообщение от Alexxx

Надеюсь, Вы помните, что когда Хайек решил купить у Джорджа Дэниэлса все права на коаксиальный спуск, от использования которого отказывались все другие производители, он увидел в этом - Отличный Маркетинговый Ход.

Вот и Alexxx со мной согласен Техническое решение разработал технарь. В коммерческий продукт его превратил маркетолог.

Сообщение от Rattlesnake

В СД точность обеспечивается контролем количества оборотов балансового колеса, с одной стороны и механика и электромагнитное воздействие, что такое осциллятор - задам я вопрос, насколько риторично, настолько и мечтательно задумавшись, это замена узла анкерного спуска, а шаговик замещает узел заводного барабана с пружиной, остальное то остаётся - зубчато-шестеренные передачи значит и точность сохраняет зависимость от всей этой кинематики.

Немножко ошиблись . В спрингдрайве шаговик вовсе не "замещает узел заводного барабана с пружиной". Там как раз остаётся старая добрая пружина (на что намекает слово spring в названии технологии). А вместо механического спуска — электронная регулировка хода.

С технической точки зрения цимес спрингдрайва вовсе не в самОм "электронном спуске". Несколько лет разработчики бились не над ним. А над тем, чтобы энергия заводной пружины непрерывно "текла" в этот электронный спуск БЕЗ аккумулятора. В отличие, например, от кинетика, где механический автоподзавод "накачивает" аккумулятор электричеством, а дальше от этого аккумулятора работает обычный кварцевый механизм.

Так вот именно маркетинг определяет, что продавать потребителю будут "престижные механические часы с точностью электронных", задвигая на второй план "кварц без электрического элемента питания" . Что Вы и продемонстрировали наглядно

С технической точки зрения спрингдрайв — несомненная инновация, круть.
С утилитарной практической точки зрения спрингдрайв — искусственное замысловато синтетическое решение из серии "почесаться через левое ухо правой ногой". ТУ ЖЕ прикладную задачу (точность хода) решает кварц за три копейки. Но "мы не ищем лёгких путей" и "могём!" технарей усилиями маркетинга превращаются в конечный продукт (точнее даже, удовлетворение потребности).

Сообщение от Rattlesnake

По радиосинхронизации имею сказать следующее ... соответственно не понял зачем выводить за скобки поняти "точности хода"...!?

Выше отличный комментарий, лучше не скажешь.

Сообщение от Alexxx

Да, я понял уже, что сервисная политика пугает Вас до "чертиков".

Знаете, "пугает" — неправильное слово. Я просто спокойно выбираю между производителем, который старается для меня, и производителем, который считает, что я должна за ним побегать. Спрингдрайв как фишка мне нравится очень. Но сейкина продуктовая, маркетинговая и сервисная политика направлена не на меня. Зачем же мне их кормить? (имею в виду их приличные дорогие часы; дешёвых сеек у меня трое).

Сообщение от Alexxx

Вас пугает сервис в 2 года? -а меня нет,
для Вас это аргумент -не покупать СпрингДрайв, для меня нет.

Не сам "сервис раз в 2 года" (хотя Лонжин на L595 не купила именно из-за необходимости ежегодной профилактики за 10% стоимости часов).

А сочетание этого интервала с необходимостью отправки часов на сервис в Японию. И всё это только ради того, чтобы иметь точность как у кварца.

Да, конечно, межсервисный интервал 5-7 лет в сочетании с сервисом "под боком" для меня предпочтительнее. Что тут странного?

[Alexxx]

Сообщение от Agriz

Вот и Alexxx со мной согласен

Я всегда согласен с правильным пониманием сути вопроса.

Вы ведь правильно понимаете, что дутого маркетинга у Омеги намного больше, чем у Сейко с его СпрингДрайвом?

Сообщение от Agriz

Так вот именно маркетинг определяет, что продавать потребителю будут

Да, но успешные продажи - это еще суть технического прогресса.
Изобретатели и инженеры зачастую работают исходя из совсем других мотиваций. И маркетологи к этому не имеют отношения НИКАКОГА.

Сообщение от Agriz

С технической точки зрения спрингдрайв — несомненная инновация, круть.

Ох как Alexxx опять с Вами согласен!!!

Сообщение от Agriz

Лонжин на L595 не купила именно из-за необходимости ежегодной профилактики за 10% стоимости часов)...
Да, конечно, межсервисный интервал 5-7 лет в сочетании с сервисом сервис "под боком" для меня предпочтительнее. Что тут странного?

Да не, я ж говорю, это нормально.
Ну, бывает.
Многие клоунов боятся, особенно в СЩА...

Сообщение от Agriz

А сочетание этого интервала с необходимостью отправки часов на сервис в Японию. И всё это только ради того, чтобы иметь точность как у кварца.

Да мне, собственно, совсем несложно отправить своего менеджера в Японию, пусть часы отвезет. Он еще и рад будет, и без премии поработает, ради таких поездок пару раз в 2 года - отвезти, забрать. Съэкономленная премия окупит мне расходы ,а еще и ТО.

А у меня на руке будет - несомненная инновация, круть, так сказать...

Вот и Agriz со мной согласна

[Agriz]

Нет, дутого маркетинга у Омеги меньше. Омегин маркетинг эффективно бьёт в цель зарабатывания как можно бОльших денег.

А Сейкин маркетинг (имею в виду сопоставимые с Омегой по цене линейки) — это в чистом виде "а вот мы еще и так могём из любви к искусству".

На что тратить свои излишки — каждый решает сам. Особенно когда это только разговоры про свои мнимые траты

[Alexxx]

Сообщение от Agriz

Нет, дутого маркетинга у Омеги меньше. Омегин маркетинг эффективно бьёт в цель зарабатывания как можно бОльших денег.

Взаимоисключающие 2 Ваших утверждения.

Если зарабатывается БОЛЬШЕ денег, значит разница между продажной ценой и себестоимостью БОЛЬШЕ, при этом повышается либо продажная цена несоизмеримо больше, по сравнению с себестоимостью, либо значительно снижается себестоимость, при сохранении продажной цены, либо при ее повышении.
И если в этом есть заслуга маркетинга - то он как раз многоДУТЫЙ.

[Agriz]

Сообщение от Alexxx

Если зарабатывается БОЛЬШЕ денег, значит разница между продажной ценой и себестоимостью БОЛЬШЕ, при этом повышается либо продажная цена несоизмеримо больше, по сравнению с себестоимостью, либо значительно снижается себестоимость, при сохранении продажной цены, либо при ее повышении.

Ключевое слово, которое надо было выделять большими буквами — ЗАРАБАТЫВАНИЕ. И зарабатывать больше можно не только за счёт повышения цены или снижения себестоимости
При одинаковой (с конкурентами) марже на единицу продукта можно откусить намного бОльшую часть рынка. И вот ты уже заработал больше, чем конкурент. Что и происходит в верхних ценовых сегментах у свиссов и японцев.

[Alexxx]

Сообщение от Agriz

Ключевое слово, которое надо было выделять большими буквами — ЗАРАБАТЫВАНИЕ. И зарабатывать больше можно не только за счёт повышения цены или снижения себестоимости
При одинаковой (с конкурентами) марже на единицу продукта можно откусить намного бОльшую часть рынка. И вот ты уже заработал больше, чем конкурент. Что и происходит в верхних ценовых сегментах у свиссов и японцев.

Можно и на объеме , конечно. Суть не в этом.
В случае с Сейко, СД -это реальная инновация, а у Омеги , КС- сомнительное улучшение конструкции.
Вот отсюда и разница в уровне маркетинге, позволяющего ЗАРАБАТЫВАТЬ маржинально столько же на сомнительном улучшении, как и на реальной инновации .

[Agriz]

Сообщение от Alexxx

В случае с Сейко, СД -это реальная инновация, а у Омеги , КС- сомнительное улучшение конструкции.

Сейко вообще сильны реальными инновациями, на которых не зарабатывают. Это, видимо, особый повод для гордости Я создавала тему про их е-инк, тоже очень показательно.

Сообщение от Alexxx

Вот отсюда и разница в уровне маркетинге, позволяющего ЗАРАБАТЫВАТЬ маржинально столько же на сомнительном улучшении, как и на реальной инновации .

"Столько же"? Это Вы сейчас оооооочень сильно польстили Сейке.

[gromm]

Сообщение от Alexxx

В случае с Сейко, СД -это реальная инновация, а у Омеги , КС- сомнительное улучшение конструкции.

СД инновация ради инновации, демонстрация возможностей, формирование именно того самого пресловутого "уникального торгового предложения" . Получили гибрид с точностью кварца и недостатками механики. Что такого получил потребитель? Ничего.
КС сложнее, требует специального обслуживания, ограничивает уменьшение толщины калибра и ,соответственно, часов. Но калибр на его базе точен, стабилен, надежен и имеет увеличенный интервал обслуживания. По характеристикам как минимум не уступает ГС и Ролексу.Без всяких ненужных потребителю "ручной сборки и регулировки" на каких-то кожаных столах ГС.