Питомцы доктора Дюрбахлера - Страница 21 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #201  
Старый 04.06.2014, 09:49
Аватар для Stanislavchik
Stanislavchik Stanislavchik вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Korolev
Сообщений: 1,034
Сказал(а) спасибо: 2,481
Поблагодарили 1,827 раз(а) в 704 сообщениях
Спасибо за тему, читаю с удовольствием.
Вопрос возник следующий, каким образом получают изменение в окраске змей. От чего это зависит и что на это влияет?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Stanislavchik за это сообщение:
дюрбахлер (04.06.2014)
  #202  
Старый 04.06.2014, 11:46
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,466 раз(а) в 13,906 сообщениях
Расскажу обязательно, как время будет. Не уверен, что сегодня.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 04.06.2014, 13:43
Аватар для Gameboy
Gameboy Gameboy вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,824
Сказал(а) спасибо: 4,535
Поблагодарили 5,010 раз(а) в 1,370 сообщениях
Цитата:
Сообщение от дюрбахлер Посмотреть сообщение
...Напомню, змеиный яд белковой природы и при поедании вреда не наносит)...
Правда? Т.е. вот эти страшилки из детства, как один турист спас другого, отсосав яд из раны, но сам умер, случайно этого яда наглотавшись... неправда?
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 04.06.2014, 14:25
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,466 раз(а) в 13,906 сообщениях
При наличии кровоточащих ран полости рта, пищевода, желудка. В общем, яд в кровь должен попасть
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! дюрбахлер за это сообщение:
Gameboy (04.06.2014)
  #205  
Старый 05.06.2014, 23:18
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,466 раз(а) в 13,906 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Stanislavchik Посмотреть сообщение
Вопрос возник следующий, каким образом получают изменение в окраске змей. От чего это зависит и что на это влияет?
Выкроил время, вещаю.
Итак, селекция змей, изменение их окраски. Что такое селекция? Это отбор. Отбор особей с нужными признаками и их закрепление в потомстве. Изменения происходит за счет мутаций генов. Мутации возникают всегда и везде и большинство из них неблагоприятные. Если вид существует в стабильных условиях, то он уже адаптировался и изменения вредны. Бабочки на светлой коре должны быть светлыми. Но темные будут периодически появляться и их тут же склюют птички. Но изменились условия - началась научно-техническая революция, индустриализация, рядом построили завод, он закоптил деревья и светлые стали более заметны. через несколько лет вся популяция состоит из темных. потом завод закрывается и они опять светлые. Это пример из учебника.
В природе цветовые мутации приводят к тому,что мутанты пожираются в первую очередь. В неволе же появление мутанта привлекает внимание и новая цветовая форма закрепляется селекцией. Кроме того, в неволе животные мутируют чаще. Есть и способы искусственно увеличить вероятность мутации у потомства - физические и химические.
Ну вот все знают про ген альбинизма. обозначим ген, определяющий нормальную выработку пигментов как В, а кодирующий альбинизм- отсутствие пигмента как в.
Каждого гена у нас два. При наличии двух нормальных генов ВВ получаем нормального сетчатого питона.



А при наличии двух генов альбинизма вв - альбиноса



Так как ген нормальной пигментации сильнее гена альбинизма (доминантнее), при их сочетании - Вв окрас будет нормальный, но у особи будет ген альбинизма, который может передаться потомкам и проявится, если встретит второй такой же.

Но отношения генов не всегда такие. Рассмотрим гены нормального узора, обозначим его А и мутантного, дающего полосатый рисунок (tiger) - а.

АА - нормальная сетка



аа - полное проявление мутантного гена (supertiger)



Сила генов одинакова, при комбинации Аа ни один не победит, мы получим средний вариант рисунка (tiger)



Такое взаимодействие генов называется кодоминированием.
Итого, работая только с двумя генами, путем гибридизации мы можем получить

ААВВ, ААВв - нормальные узор и пигментация.
ААвв - альбинос с нормальным узором (фото выше)

АаВВ и АаВв - узор tiger с нормальной пигментацией.


Аавв - tiger альбинос


ааВВ и ааВв - узор supertiger c нормальной пигментацией


аавв - supertiger-альбинос


в целом таблица скрещивания по этим двум генам будет такой


если же на позиции гена, определяющего степень пигментации окажется ген меланизма (избыточного синтеза черного пигмента), то получим вот такого нормального


Или такого тигра


Или такого супертигра


Заметьте, идет гибридизация всего по двум генам.

Щас пойду выпью вискаря и продолжу, самому интересно)
Ответить с цитированием
Эти 22 пользователей сказали Спасибо! дюрбахлер за это сообщение:
Afr (18.06.2014), Agriz (05.06.2014), alex58 (09.06.2014), Anton_msk (06.06.2014), deathinjune (05.06.2014), Doctor Vlad (09.06.2014), DV13 (08.06.2014), Espinoza (08.10.2017), flying lady (05.06.2014), Gameboy (06.06.2014), geday (06.06.2014), Jsover (09.11.2016), kappelan (06.06.2014), mvm2013 (07.06.2014), PocoLoco (06.06.2014), scorp (06.06.2014), Serge Dessi (11.06.2014), Stanislavchik (06.06.2014), VitalzR (25.07.2014), vitosan1987 (06.06.2014), yard1976 (20.07.2014), Zacup (06.06.2014)
  #206  
Старый 05.06.2014, 23:57
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,466 раз(а) в 13,906 сообщениях
Выпил, продолжаю)

При этом нужно понимать, что признаки часто кодируются не одним, а многими генами, находящимися в сложных взаимоотношения. У людей интенсивность пигментации определяется полигенно, поэтому мы имеем между альбиносами и самыми черными кенийскими неграми весь спектр светлокожих, мулатов разной смуглости и негров от светло-коричневых до черных, как смоль.
И у человека пигмент один - меланин. А у змей много. Черный (на самом деле меланин коричневый), красный, желтый, зеленый. И степень синтеза каждого из пигментов может быть различной. И селекционеры могут целенаправленно получать их желаемые комбинации.
Вот у человека альбинизм - отсутствие единственного пигмента меланина. А у змеи? Чаще то же самое. Меланина нет, но красный и желтые остаются. Именно поэтому мы привыкли видеть альбиносов с рисунком.



Его дают другие пигменты, ведь абсолютный альбинос будет таким



А уж коль есть пигменты и их синтез может быть разным, то и альбиносов получают разных - красных, лимонных, платиновых и тд. Даже розовых

















Ну а эти формально не альбиносы- есть черный пигмент. Даже называются "альбино парадокс"







И это далеко не полный перечень альбиносов сетчатого питона. Сейчас селекционеры точно знают количество генов, отвечающих за окрас. У королевского питона их 15, например. И селекция идет не вслепую.
Вот можно убрать красный пигмент, оставив желтый и черный


Пошел на кухню.
Ответить с цитированием
Эти 20 пользователей сказали Спасибо! дюрбахлер за это сообщение:
Afr (18.06.2014), alex58 (09.06.2014), Anton_msk (06.06.2014), Capt Cook (06.06.2014), deathinjune (06.06.2014), Doctor Vlad (09.06.2014), DV13 (08.06.2014), Espinoza (08.10.2017), Gameboy (06.06.2014), geday (06.06.2014), kappelan (06.06.2014), LuckBet (06.06.2014), mvm2013 (07.06.2014), PocoLoco (06.06.2014), Pustynnik (18.07.2014), scorp (06.06.2014), Serge Dessi (11.06.2014), Stanislavchik (06.06.2014), topol (11.08.2014), vitosan1987 (06.06.2014)
  #207  
Старый 06.06.2014, 00:19
Andrej Andrej вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,457
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4,734 раз(а) в 2,494 сообщениях
Розовый питон впечатлил!

Хотя, для блондинки бледноват будет .
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Andrej за это сообщение:
Espinoza (08.10.2017), дюрбахлер (06.06.2014)
  #208  
Старый 06.06.2014, 00:36
Аватар для LuckBet
LuckBet LuckBet вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 4,810
Сказал(а) спасибо: 2,412
Поблагодарили 4,026 раз(а) в 2,137 сообщениях
Спасибо! Очень интересная информация и вся тема!

А как именно убирают пигмент?
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! LuckBet за это сообщение:
Espinoza (08.10.2017), дюрбахлер (06.06.2014)
  #209  
Старый 06.06.2014, 00:40
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,466 раз(а) в 13,906 сообщениях
Просто убрать пигмент нельзя, конечно. При разведении периодически появляются мутантные особи. Раз - и родилось чудо без красного пигмента - анэритрист. Заводчик обрадовался. У него есть ген. Потом путем гибридизации и отбора он вводит этот ген в желаемую комбинацию. Грубо - у одного мутация альбинизм, у другого - нестандартный рисунок. Спарили - получили альбиноса с нестандартным рисунком. В процессе работы над видом появляется масса носителей разнообразных мутантных генов. Дальше только умело их гибридизировать
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! дюрбахлер за это сообщение:
DV13 (08.06.2014), Espinoza (08.10.2017), LuckBet (06.06.2014), Serge Dessi (11.06.2014), topol (11.08.2014)
  #210  
Старый 06.06.2014, 01:31
дюрбахлер дюрбахлер вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Краснодар-Витебск
Сообщений: 2,211
Сказал(а) спасибо: 21,021
Поблагодарили 43,466 раз(а) в 13,906 сообщениях
Так вот, очень показательным видом в плане комбинации разных вариантов синтеза пигментов является маисовый полоз.

Вот его природная форма


А вот морфа Abbott's Okeetee - все пигменты в той же пропорции, но синтезируются активнее. Яркие цвета, четкие широкие границы. Красавец




А вот тут наоборот - интенсивность синтеза всех пигментов снижена. Amber Corn Snake


А вот амеланист - меланин не вырабатывается (темный пигмент), остальные пигменты в норме. Amelanistic Corn Snake


А вот сочетание отсутствия темного пигмента с эритризмом - избыточным синтезом красного Amelanistic Bloodred Corn Snake


Анэритризм - отсутствие синтеза красного пигмента


Отсутствие синтеза красного с пониженным синтезом темного. Ghost Corn Snake


Амеланизи и анэритризм


И это просто мутации количественной выработки пигментов, без всяких хитрых генов и без изменений узора.
Еще, как эстет и любитель черно-белой фотографии, люблю морфу axanthinic - отстутствие красного и желтого при нормальном синтезе темного

Нормальный королевский питон


Аксантинист


Нормальный, гиперксантинист и аксантинист.


И опять же, кроме игры с цветами - масса вариантов с узором. Королевский. Аксантинисты с разными рисунками.

















Думаю, дал общее представление о селекции змей, на чем и завершу с прощальной картинкой королевских питонов
Ответить с цитированием
Эти 22 пользователей сказали Спасибо! дюрбахлер за это сообщение:
Afr (18.06.2014), Agriz (06.06.2014), AleksPush (23.06.2014), alex58 (09.06.2014), Anton_msk (06.06.2014), Capt Cook (06.06.2014), deathinjune (06.06.2014), Doctor Vlad (09.06.2014), DV13 (08.06.2014), Espinoza (08.10.2017), Gameboy (06.06.2014), geday (06.06.2014), Jsover (09.11.2016), kappelan (06.06.2014), PocoLoco (06.06.2014), Pustynnik (18.07.2014), scorp (06.06.2014), Stanislavchik (06.06.2014), Tav962 (27.03.2019), topol (11.08.2014), VitalzR (26.07.2014), vitosan1987 (06.06.2014)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наши домашние питомцы. marko Офтопик 6 31.05.2021 21:55
Часы доктора Быкова Vorobeus Что за часы? Сколько стоят эти часы? 15 17.03.2017 20:33
Посоветуйте доктора? medvejonok Где отремонтировать часы, подскажите! 1 05.02.2011 19:15
Что за часы у Доктора? Механик Что за часы? Сколько стоят эти часы? 10 15.01.2011 16:46
Часы доктора Быкова А.Е murzilka Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 13.09.2010 13:21


Часовой пояс UTC +3, время: 19:36.